MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Reforme des BM] gardons la mesure.
Pages : 1, [2], 3

#. Message de skrim69 le 17-12-2008 à 08:31	112612 - Fjärde (Kastar 49)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3227 (Djinn Tonique)	Citer

<<Qu'on puisse faire 3 ADX dans la même dla (et donc en avoir 9 en cours), il est peut être la le Pb.>>

1) deja reussi les 9 a la suite et on en reparle .. (ou prends un ticket de loto ce jour la ..)
2) passer 3 dla a faire add ... bah ça m'etonne que tu fasse plus mal qu'un cumul ...

mais apres effectivement pourquoi ne pas limiter les nombre d'add possible .. 2/3 a definir par la team..

#. Message de gamin le 19-12-2008 à 14:08	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 10-12-2008 à 17:51
Accessoirement ça évite aussi les 12 popos sur un champion et les 12 parcho d'augmentation de DLA dans la chasse au mytique, ça change un peu la donne (et tant mieux si ça rend les choses vraiment plus difficiles).

Madère

En meme temps, sans des potions, le beholder (par exemple) n'est pas butable a moins de mobiliser une grosse centaine de duracks purs rafaleurs, et encore! Meme si on arrive a lui virer ses 35 D d'esquive, il reste les bonus fixe a 100/120 et il a une RM impassable.

Entre un petit groupe qui se prepare et une 100aine de trolls, je prefere le petits groupe qui utilise des potions. Tu me diras que c'est ptetre parce que je suis dans un petit groupe, mais bon ^^.

De plus, les potions, elles sont utilisables une seule fois, contrairement aux sorts. Il faut les ramasser, les idt, les trimballer. Beaucoup de trolls les laissent au sol. Apres, il est possible de les melanger, mais c'est long, ca bouffe bcp de PA, ca bouffe des compos et ca pete dans 15-20% des cas!

#. Message de cicatrace le 19-12-2008 à 23:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les bonus fixes des mythiques ont été ajoutés à cause des potions qui rendaient les kills de mythiques trop faciles justement ^^

On veut toujours mettre du plâtre partout plutôt que de régler les vrais problèmes.

Cica

#. Message de Duckor le 28-12-2008 à 16:22	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Heu...

Quand je fais VA je gagne +4 en vue !

Où est la démesure ?

J'ai la réponse : limitation du niveau des trolls !

Tö Xihn

#. Message de Madère le 29-12-2008 à 19:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ben tu vois pas plus loin que le bout de ton nez.

Quand je fais 3 VA, je gagne 48 en vue, tu vois le blème là ? Je peux voir l'ensemble du Hall de -100 à +100 sur 100 niveaux de profondeur si j'en ai envie, ça me parait un peu exagéré.

Et le pendant avec AdD ou AdE n'est pas moins absurde.

Madère

#. Message de Duckor le 29-12-2008 à 21:58	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai bien compris ! Le problème n'est pas là.
A moindre niveau il n'y a pas de démesure.
La démesure serait plutôt votre niveau plutôt que vos BMM.
Je reste totalement objectif.

Si tu n'as pas d'utilité à utiliser VA à outrance pourquoi le fais tu ?

Je connais aussi les réponses !
$ MM !
$ PX !
Après si tu en as l'utilité et en plus tu trouve ça démesuré, là je ne suis plus le raisonnement.

Au final rien ne t'empêche de limiter ta vue dans l'onglet réservé à ça

#. Message de Madère le 29-12-2008 à 23:28 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas d'accord, le fait que les bonus s'ajoutent est un problème quel que soit le niveau du troll. avec 9D de dégats, gagner +12 de bonus au dégat pour 3 AdD réussis c'est pas beaucoup moins disproportionné que de gagner +42 pour 29D, tout ça pour une DLA passée à se préparer peinard camouflé ou invisible.

Bien sûr le niveau des trolls rend progressivement le jeu moins jouable et moins équilibré, mais des limites comme celle que je propose ici pourraient repousser un peu le mur, non ?

Et le VA à outrance pour la MM ou les PX, je suis désolé mais je pense que ça n'a aucun sens. Quand je double ma vue en 2 VA, c'est pour trouver une cible et aller la buter. C'est pratique et efficace (même s'il faut s'outiller un peu pour lire la page de résultats), peut-être un peu trop.

#. Message de Duckor le 30-12-2008 à 00:17	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je trouve ça normal ; tu utilises ainsi le sort pour ce a quoi il sert ! Les sorts d'augmentation dépendent de tes améliorations. Et surtout ils sont puissants c'est la contre partie des 80% de réussites.

Pour l'abus je suis pas en désaccord on peut même donner l'exemple du kastar TK de surface qui prépare ces AdA avant de trimuler et retourner au soleil apres un kill à 70 PX.

D'un autre coté, duckor n'aurait jamais pu permettre la réalisation de l'opération trempette (kama putra & rois du petroll) qui consistait à arroser des essaims cratériens avec un Tonal sans avoir enchainé des DLA d'AdE.
Après ça m'a pas empêcher de mourir aux premiers ratages consécutifs, mais au moins j'ai eu le temps de vider le tonnal e poser un hypno et le kastar il à buter l'essaim... qui s'est quand même tripliqué!

Désolé je suis contre. C'est deja difficile de trouver un sort, de l'utiliser alors si en plus on le bride.

Enfin techniquement il y aurai un problème (j'imagine) avec les malus dus aux rafales psychique si tu te prends un cumul de RP une full et l'autre résistée seul le malus de la full devrait compter ?

A méditer :

un durack niv 6 avec disons 5 D de dégâts me colle deux rafales psychiques.
Je résiste miraculeusement à la première : malus de - 2 pendant 1 tour
Mais pas la seconde : malus de - 5 pendant 2 tour

Actuellement dans le premier tour j'aurai la somme soir malus de 7 en reg.
Avec ta modif jaurais juste un malus de 5.

Conclusion perte de l'intérêt d'un cumule pour les durkuirs. Ce n'est qu'un exemple. Et franchement je suis sur qu'on peut en trouver d'autres avec les métomols par exemple... (d'un autre coté ça donnerait une dimension grobillesque à mélange magique).

PS pour s'outiller : fire fox touche F3, IE "rechercher" c'est pas vraiment de l'outil ça !

#. Message de Dragt le 03-01-2009 à 20:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, si tous les sorts ne pouvaient être tentés qu'une seule fois par DLA, ça ne me dérangerait pas. Ce serait moins fun évidemment, mais je me ferais une raison.
(Note: limiter les sorts à 1 réussite plutôt qu'une tentative ne me semble pas exagéré.)

Le seul truc qui me dérange là-dedans, c'est que ce serait une possibilité de moins pour rivaliser face au super matos... et une raison supplémentaire d'envier l'AM. :-D
Je compatirais également avec ceux qui ont des sorts à faible effet, mais qui aimaient les cumuler.

Le cumul de popo me semble moyennement un problème... Limiter l'usage des sorts donnerait encore plus d'intérêt aux popos, mais elles sont moins souvent utilisées.

Pour la proposition initiale du post... heu... on va dire que je suis mitigé.

J'ai de toute façon l'impression que ce serait trop de changement pour que ça puisse convenablement être introduit dans le hall.

#. Message de Phobos le 03-01-2009 à 23:17	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

mitigé aussi , faut dire aussi que MH a été créer en 2002 ; donc forcément beaucoup de choses ont étaient vue , trouvée , exploitée ... et qu'avec le temps on arrive a la démesure et autres

je serais plus d'avis , pour rester dans un rp , que les bonus gagnés a des sorts donnent des petits malus en contrepartie , et cela tout en augmentant selon le X fois

Ex : tu fait 2 AdD , exemple +18 aux dégats donne par exemple un malus de 6 a l'esquive
> acte rp , les muscles du troll se gonflent , mais en contrepartie est moins vigilent a ce qui l'entoure

Pareil pour AE , le bonus donne de l'armure , mais comme le troll devient une grosse carapace , il reçoit un malus en temps ou/et en esquive

ou bien limiter l'effet photocopie , en donnant des seuils maximum de X copies de tels sorts / troll / cycle
ou readtribuer les recettes tout les cycles ...

faut dire aussi qu'il y a une grande différence dans les richesses du hall , certains achétent des add ou des invi sans que sa se voient de trop , d'autres se paient FA mais en y laissant une côte ... donc limiter les gens a basses richesse c'est pas top
mais un discours comme sa c'est pas top non plus , les Amaia , Gagnarduloto and co voudraient payer l'ISF ?

#. Message de Togorü le 04-01-2009 à 21:29 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Bien que je sois contre l'idée, je trouve que la solution la plus intéressante et celle de Phobos.

c'est pourquoi je me félicite tout les jours d'être parmis ces compagnons

#. Message de Nerach le 04-01-2009 à 21:37 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais personnellement, je verrais plus pour l'exemple pris ci-dessus, AdD donc, un malus en Attaque.

#. Message de Phobos le 04-01-2009 à 23:03	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

oui bien sur c'est une proposition a moduler selon les sorts ... mais je pense pas qu'un exemple comme ceux vu plus haut soit possible ...

merci Tog , et au fait , quand tu veux pour le resto

#. Message de Madère le 19-02-2009 à 23:49 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Up, puisqu'on parle de dégrobiliser les combats.

#. Message de FKB le 20-02-2009 à 14:38	93903 - Férràïllõn Kõgné-Bàfré (Kastar 20) - Tàvàrn Ty Trõllïse -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-03-2008 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

L'analyse du problème de Madère est assez juste, mais la solution ne serait pas tout betement dans un changement du calcul des sorts ?

Augmentation du bonus fixe + diminution du bonus variable (indexé sur les caracs), ca conserverait l'interet des sorts aux bas niveaux, l'interet de les cumuler, tout en réduisant les totaux sidérants que l'on peut obtenir à très haut niveau.

Il ne s'agit pas non plus de passer à un bonus fixe de +5, hein. Un exemple :
AdE actuelle :
- bonus en Esquive de (1 + 1 par 2 Dés d'Esquive au dessus de 3)
- sextuple AdE par un troll a 7D d'esquive : ESQ + 18, jet moyen passe de 24 à 42
- sextuple AdE par un troll a 21D d'esquive : ESQ + 60, jet moyen passe de 73 a 133
AdE modifiée :
- bonus en Esquive de (2 + 1 par 4 Dés d'Esquive au dessus de 3)
- sextuple AdE par un troll a 7D d'esquive : ESQ + 18, jet moyen passe de 24 a 42
- sextuple AdE par un troll a 21D d'esquive : ESQ + 36, jet moyen passe de 73 a 109

Bon, ce n'est qu'un exemple à la va-vite, juste pour illustrer la proposition, les réglages sont surement à coté de la plaque. L'idée aussi, d'ailleurs

#. Message de yannouche le 21-02-2009 à 17:39	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet, pourquoi pas revoir les calculs de bonus dans les sorts d'augmentation.. au pire ça revalorisera les potions qui sont toujours laissées au sol car trop peu d'utilité globalement à haut niveau au regard des sorts d'augmentation..

Sinon, un autre point non soulevé dans les BMM. Je ne sais pas si les bonus des potions & parchos donnent des bonus/malus magiques, mais il me semble qu'aucun monstre n'a de pouvoir magique, et ça me parait un peu anormal... Pourquoi la maladie, attaque electrique, charme, pétrification, regard magique, spores, constriction, attaque affaiblissante, attaque aveuglante, etc.., ne pouraient pas, du moins pour certaines d'entre elles, agir sur les BM magiques des trolls, ou magiques & physiques... Pour les skrims ça ne changerait rien, mais ça donnerait un peu plus de challenge pour les autres races... Dans notre groupe, ça ne nous a jamais posé problème tous ces pouvoirs, si ce n'est pour l'esquive -, les DLA+, le reste bah suffit de compter sur les vampis et rafales, et les skrims tankent, rammassent pendant ce temps, réduits à ne rien pouvoir attaquer.. Pour les toms, je ne sais pas mais il me semblent que leur projo ne souffre pas non plus des "vue -", si ce n'est de ne plus pouvoir tirer à distance s'ils n'ont plus assez de vue..

Bref, ce n'est pas tant dans l'idée d'un rééquilibrage du TvT, mais plutôt du TvM.

J'en profite pour poser une question : y'a-t-il dans les potions/parchos des effets qui jouent sur les BMM et non pas seulement sur les BM phyisques?

#. Message de Rogntidju le 21-02-2009 à 21:48	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

> y'a-t-il dans les potions/parchos des effets qui jouent sur les BMM et non pas seulement sur
> les BM phyisques?

oui: tous les bonus de potions et parchos sont magiques.

#. Message de yannouche le 21-02-2009 à 22:10	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok bah alors raison de plus pour qu'il y ait des malus magiques avec les pouvoirs des monstres.. m'enfin ce n'est peut-être que mon avis, et c'est un peu en dehors du débat TvT..

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