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#. Message de k-tass-troll le 20-02-2009 à 11:58	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 20-02-2009 à 09:50
Pour l'EM : pas de compos fixes/variables : le même nombre de compo mais une recette aléatoire par copie et par troll, donc si on veut copier un sort il faudrait tout retrouver, si on veut refaire une copie, reset de la recette
Si il y a un raz, je serais pour conserver 1 sort et 1 item, a condition qu'il remplisse les nouvelles règles.
Et faut éliminer invisibilité.
et faut limiter le niv max
BM

Il y a moins de Magos que de bourrins

donc y aura pas d'objection que je défende cette espèce en voie de disparition à chaque argument pro bourrin ...

Moi s'il y un Raz malgrè tout , j'aimerais bien qu'on limite les compétences d'attaques également . 1 comp 1 niveau.

Pour tous les spécialistes de la limitation des sorts possédés dans le hall et de l'EM, je leur suggère d'envisager une limitation des compétences sur les mêmes propositions faites par eux.
> 3 Sorts à 80 % Ok ?
> 3 Compétences à 90 % (niveau 1 bien sûr) Alors !!!

Va falloir choisir entre Charge - DE - Cdb - Insulte - frénésie et Retraite ....

Pourquoi vouloir réduire la variété des magiciens ? que diriez vous si on faisait pareil avec les compétences ?

Katass ( pour la variété d'action et pas l'appauvrissement des actions du jeu )

#. Message de [Quazar] le 20-02-2009 à 16:05	81257 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-07-2007 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Je suis contre une RAZ.

Je comprend que certaines modifications nécessite la RAZ du jeu pour être intégré convenablement.
Je suis simplement curieux de connaitre ces modification de fond. On parle bcp dans le vide, j'imagine que les DM savent deja en grande partie ce qu'ils veulent mettre en place.

Dans le topic consacré au tekaïsme, plusieurs solutions ont été abordées. La dernière intéressante présente un événement qui simplifie énormément le problème généré par le PowerGaming.
J'ai également parlé de jouer avec les propriétés des guildes. Je pense que pas mal de problèmes liés aux modifications pourrait être réglés ainsi.

Pour ma part, si RAZ il y a, il est peu probable que je continue.

---
RastaBongo l'as du bongo bongo...

#. Message de BoG. le 20-02-2009 à 18:35	75580 - boggelhoff (Durakuir 37)
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2007 Messages: 2449 (Djinn Tonique)	Citer

Je reviens faire un tour par ici pour dire que la limitation de niveau n'est pas une solution parceque, à long terme, on va tous se retrouver au niveau max et il faudra quand même rebooter... Et en plus, j'ai beaucoup de respect pour mes aînés : ces vieux frère Tróll niveau 40 - 50 - 60(?)qui ont survécu à pas mal d'histoire passionnantes pour arriver là où ils sont aujourd'hui...

Maintenant il est évident qu'il doit être plus aisé de passer du niveau 1 au niv.2 que du 50 au 51, et ça c'est déjà le cas... Donc il n'y a rien à changer de ce côté là !

#. Message de postagualen le 20-02-2009 à 18:49	87212 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 34 (P'tit Gob')	Citer

si il y a un raz il faut supprimer les compétences qui permettent de faire des sorts.
c'est en grande partie à cause de cela que les TKs sont devenus un problème.

on se boost >> on prend le tp >> on cumule >> on massacre car les autres ont rien vu venir >> on se casse avec un tp.

le tp est l'exemple type de l'effet nefaste sur MH. il a rendu les groupes de TKs tellement mobiles qu'ils peuvent s'amuser sans risque ou presque (les anti tks ayant les mêmes possibilitées) au détriment des MKs. le tp a eu aussi comme effet de rendre les MKs bien plus temeraire car si ça tourne mal on peut fuir ou recuperer les morts tellement plus vite.

et si il y a un raz il faut bien sur repartir avec et uniquement avec les sorts et compétences de race !!

#. Message de LeCidouille le 21-02-2009 à 01:58	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Edit : mal compris, trop fatigué

#. Message de Lord Morkaï le 21-02-2009 à 07:08	65067 - Lord Morkaï (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 25-08-2005 Messages: 1073 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis contre un RAZ du jeux qui me semble être une bombe nucléaire en regard des "problèmes" auxquels nous sommes confrontés.

Je suis favorable à la régulation plutôt qu'au "génocide" d'une génération de troll.

Malgré toutes les règles nous seront différents avec des trolls plus fort que d'autre.
Chacun oriente son troll de manière différente, le joue de manière différente, s'investit dans le commerce, les études, la chasse, .. selon ses affinités.
Nous ne serons jamais égaux, celui qui passe plusieurs heures par semaine en saura plus, en aura plus que celui qui y passe quelques minutes, et c'est normal.

LdM

#. Message de fluid le 21-02-2009 à 20:13	4857 - fluid01 (Tomawak 60) - LE BIG GANG -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-09-2005 Messages: 414 (Golem Costaud)	Citer

perso, je serais totalement contre un RAZ

Pourquoi changer un jeu qui fonctionne tres bien.
Il y aura toujours des mécontents.
Tu ne modifies pas le projo>>il y a des mécontents
tu le modifies>> il y a des mecontents
Tu fais du TK>> il y a des mecontents
Tu ne fais plus de TK >>il y a des mecontents
Tu fais un RAZ >>il y a des mecontents
Tu n'en fais pas>> il y a des mecontents.

Et si le hall c'était ça, et si le hall devait avoir une part de mécontent.

je me suis fait tuer étant petit par des niveaux bien plus gros que moi, j'ai perdu des px, des tresors, mon groupe de chasse etc...
ça peut encore m'arrivé par des plus gros que moi....et alors, c'est pas pour autant que je m'en suis plain ou que j'ai arrété. J'ai du raler sur le coup, mais ça m'a appris à etre plus prudent, à me mefier un peu plus, ça fait parti du jeu

Ne transformez pas le hall en disneyland, il est si bien avec ses defauts!!

j'ai remarqué qu'il y avait de nombreux post sur :
- que penseriez vous d'une RAZ
- qui serait pour
- que devrait on gardé si il y avait une RAZ
etc...

Et pourquoi ne pas faire un post :
- Qui s'amuse et trouve le hall tres bien comme ça?
juste pour voir

Si les gens se sont inscris et jouent à ce jeu (en connaisant bien sur les regles, les tk etc)
pourkoi se plaignent t'ils autant?

En tout cas, je t'annonce que pour ma part je m'eclate dans ce jeu, et que je n'aimerais pas qu'il change

fluid

#. Message de dahan le 21-02-2009 à 23:33	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la RAZ :

Cela donnera la possibilité de repartir sur des bases de jeu qui garantiront plus d'équilibre. Certains vieux trolls sont démesurément fort en MM/RM car ils ont profité de règles aujourd'hui abolies (gain de RM sur les insultes, gain de MM sur les pouvoirs résistés), d'autres même très jeunes ont abusés des bains de RM ou ont flashouillé leur potes pour avoir des MM de dingues avant que cela soit sanctionné. Des trolls / guildes sont démesurément riches en sortilèges (EM avant l'introduction des compotrolls et les recettes "publiques") ou en template (achat en PX avant l'interdiction). Certains objets sont hallucinants avec pas loin de 10 template donc comment gérer cela sans une RAZ si on décide maintenant de limiter le nombre de template sur un objet (ce qui me paraitrait raisonnable). Etc...

Contre la RAZ :

Le fait qu'on risque de perdre un certains nombre de joueurs qui se sont énormément investit dans leur troll. Ce sera peut être mon cas et celui de trolls dans ma guilde. Personnellement je ne sais pas si j'aurais l'envie de repartir nu comme un ver, sans mon équipement, sans ma ribambelle de sorts et de compétences bien montés qui me permettent de réagir à plein de situations ou même de jouer en 5 minutes par jours toujours avec un tel plaisir. En plus je suis à peine en train de monter de nouvelles compétences avec lesquelles je n'ai pas encore pu m'amuser ;-)
En tout cas je pense qu'il vaut mieux que le jeu gagne en équilibre pour accueillir les nouveaux (au risque de perdre quelques vieux) plutôt que de vouloir conserver à tout prix les vieux et manquer de renouvellement.

Nuance : s'il y a moyen de résoudre les déséquilibres (ceux cités ci dessus et bien d'autres comme notamment les effets d'AdE, ADD, AE et Explo etc... qui deviennent démesurés sur de gros trolls) tout en gardant la base actuelle pourquoi pas. Certains trolls accepteront peut être de perdre invisibilité (je précise que je l'ai), de voir limités leur template ou régulées leur RM / MM pour pouvoir éviter un reset.

dahan

Edit : Je précise que j'ai pas pu lire tout ce qui était avant (et j'aurais pas le temps ;-))

#. Message de el trolléador le 22-02-2009 à 02:17	36277 - El Trolleador (Kastar 53) - Les mécréants de l'armoire carrée -
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Pour commencer, merci a tous pour ce jeu fantastique.

Mon avis : CONTRE une RAZ pure et dure, POUR une refonte sur quelques points ( puisque certains en sont convaincus)

pourquoi? : ben voila, un vieux est vieux, un jeune est jeune, et ainsi va le monde. Ce sont les anciens ( pas tous bien evidement) qui ont fait ce que le hall est aujourd'hui. Il est pas parfait ( comme la vie IRL), mais il a son charme.
Maintenant, c'est vrai que certaines modifications pourraient apporter un petit plus au jeu, un "equilibre" dirais-je....

Quelques idées comme ça :

- revoir les systeme de px : un monstre vaut X px, un troll lui fait Y% dégats, il récupere Y% de X ( soumis un un modificateur en fonction du niveau/race?)
- les Px sont tous NON distribuables, fini les finisseurs
-apparition de monstres haut Lvl pour occuper les gros trolls, moins de gros trolls enclins a devenir TK
- MM/RM limitées a 100 fois le niveau du troll
-Nombre de sortilèges limités au niveau/15
-Possibilité de re-répartir ses PI puisque certains devront "oublier" des sortilèges
-Rendre impossible les troupals de gowaps ( on est des trolls, pas des bergers)
-Supprimer EM ( on est des trolls, estimons nous heureux deja de savoir lancer des sorts.....)
-avoir un choix (chaque mundyday?) de passer en mode PvP/PvE
-incrementer une durabilité aux objets que les templates successifs reduiront, genre 50% ( 2 templates et l'objet peut casser en 1 fois, et un objet cassé est un objet dont la magie s'est écoulée par la fissure; on peut le réparer, mais il est redevenu normal)
-Des comptes "monstres", un joueur a le contrôle d'un monstre ( avec ses caracteristiques de base) mais l'intelligence humaine derriere <== ça donnerait du piment, comment savoir si on va pas subir une attaque de monstre réfléchie....

Des idées parmis tant d'autres ( pour certaines deja emises, désolé, pas pu moi non plus tout lire) a creuser pour certaines et a jeter probablement pour d'autres, mais un chagement suffisement important pour modifier le hall, sans toutefois mécontenter les anciens ( 05/05/2004 00:15:28 , j'estime en faire partie, mais je suis pret a faire quelques sacrifices; de la a repartir a zero, faut pas pousser mémé troll dans les boujdla, les jeunes peuvent pas pretendre avoir la même chose que ceux qui sont ici depuis des lustres quand même, manquerais plus qu'ils aient des avantages même)

P.S.: toutes mes sortilèges ont été trouvées a la sueur de mes dents, la notion de mercantilisme étant tout a fait humaine, je m'y refuse ( je suis un troll, je pue, je pete, je rote, je baffre des monstres)

#. Message de k-tass-troll le 22-02-2009 à 11:26	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par el trolléador @ 22-02-2009 à 02:17
Pour commencer, merci a tous pour ce jeu fantastique.

Mon avis : CONTRE une RAZ pure et dure, POUR une refonte sur quelques points ( puisque certains en sont convaincus)

Maintenant, c'est vrai que certaines modifications pourraient apporter un petit plus au jeu, un "equilibre" dirais-je....

Quelques idées comme ça :

- revoir les systeme de px : un monstre vaut X px, un troll lui fait Y% dégats, il récupere Y% de X ( soumis un un modificateur en fonction du niveau/race?) > Intéressant sauf pour les équipiers de soutien , hypno , téléporteur , insulteur , soigneur ... Tu te retrouveras vite avec des disparités de niveaux . Pourrait favoriser la chasse solo et en lasser un paquet ...
Autre Solution > tu crées la possibilité (carnet d'adresse de messagerie comme pour le partage PX) d'établir une équipe (non limitée aux frappeurs) assignée à un groupe de Chasse. le monstre vaut autant de PX > paf les px sont répartis entre tous équitablement. les px non partageables créditent un pot et servent à arrondir les comptes , ou éventuellement disparaissent simplement pour pas compliquer le développement. C'est sûrement un modèle de ce genre en cours de DEV sur la refonte des PX et c'est à mon humble avis La Solution la plus adaptée...

- les Px sont tous NON distribuables, fini les finisseurs > intéressant ...
va de pair avec la proposition de constitution de groupe de chasse et le partage équitable

-apparition de monstres haut Lvl pour occuper les gros trolls, moins de gros trolls enclins a devenir TK > intéressant ... à développer...

- MM/RM limitées a 100 fois le niveau du troll > Mouais Bof : quoique le bridage s'il est harmonisé entre les monstres et tous les trolls pourrait devenir intéressant. C'est la base qui est mauvaise ici : Pourquoi ? si tu brides en fonction du niveau , un mago moyen pourra jamais rivaliser avec des vieux trolls ou un vieux bourrin avec une RM liée à son niveau. Ou alors il nous faudra tous BUM ou se balader avec des dower Powa et perdre des PA à se booster. Déjà cela renforcera le déséquilibre mago/bourrin car tu auras moins de liberté d'action ! Le système actuel a le mérite de donner la possibilité à celui qui travaille sa magie d'nteragir indépendamment du niveau de son adversaire et ça c'est un des plus du PVP. Il faut garder cette interaction...

-Nombre de sortilèges limités au niveau/15 > Encore un brideur de Mago : Contre bien sûr d'autant plus que cela renforce la disparité ANCIENS / Trolls Récents. La magie s'acquiert par de la recherche , des quêtes à accomplir, des études, des chasses et beaucoup d'implication. C'est bien comme ça et ça a rien avoir avec le niveau...

-Possibilité de re-répartir ses PI puisque certains devront "oublier" des sortilèges > Contre de surcroît > tu dois oublier des sorts il n'y aura aucun intérêt de devenir bourrin pour un mage ...

-Rendre impossible les troupals de gowaps ( on est des trolls, pas des bergers) > encore une belle proposition contre la valorisation du commerce ... plusieurs gowaps , c'est une évolution naturelle du commerçant-chasseur. un ou deux pour livrer échanger , le reste en soutien portage pendant les chasses...
Un gogo ramasseur qui te ramêne une belle trouvaille de temps en temps , ça fait plaisir et ça nettoie

faut pas oublier que celui qui en a plusieurs s'est encore une fois investi. chercher des dresseurs abordables dans les 4 coins du hall, trouver les GG pour y arriver. c'est un aspect du jeu, support des activités annexes ! les commerçants pourront se mettre au TK comme ça si tu supprimes les gogo ... faudrait interdir les GT aussi , après tout un troll ça prête pas son terrier...

A titre d'exemple , il m'a fallu deux ans pour dresser 3 gowaps . pour les garder en vie , ils passent régulièrement par le moins 50 ou des itinéraires désertiques même vides... On est loin des troupeaux ceci dit ça se développerait moins si y avait pas autant de flingueurs de Gowaps ... On est un peu obligé de pas mettre ses oeufs dans le même panier ...
Contre proposition : Pourquoi ne pas développer des récompenses de mission avec des Gowaps dressés ? Cela renforce le Commerce et les quêtes annexes et cela pourrait également améliorer le jeu des trolls solitaires , des trollinets ou des guildes aux moyens limités...

-Supprimer EM ( on est des trolls, estimons nous heureux deja de savoir lancer des sorts.....) > No Comment..."Les "Scribouillards", ainsi que son surnommé les trolls maitrisant cette technique, sont à la fois méprisés ("C'est pas normal ces trolls qui font rien qu'à faire des gribouillis sur du papier, d'abord c'est du gachis de papier qui serait mieux utilisés aux wc...") et apprécié ("Grâce à lui j'ai pu apprendre un super Sortilège!") du grand public. Peu de Trõlls suivent cette dure voie demandant beaucoup de ... *air dégouté* ... travail. En serez vous?"

Contre proposition: En vrac j'ai vu, duplication de sorts en récompenses de mission... Limitation à l'écriture - 1 sort par mundidey par troll ( éventuellement fixer un seuil par guilde - ça évitera les 50 scribes par guilde ce qui résoudrait rien au fond...)

(edit) Donner ou échanger des sorts selon des règles bien précises:
" K-tass-troll choisit un apprenti et lui fait don de son savoir "
" k-tass-troll a échangé une formule Magique avec Ursus"
Echanges possibles sur des sorts de même niveaux évidemment et en accomplissant des missions dans des sanctuaires de Magie par exemple. Les dons ne peuvent se faire qu'à 80% et sont récupérés à 10% par l'apprenti. ça serait un palliatif à l'EM industriel. reste à trouver des règles modératoires...
Certains sorts ne seraient transmissibles qu'à un âge ou à un niveau de MM (permanent hors bonus) requis et proportionnel à l'importance du sort. L'objectif est de ne pas pouvoir faire apprendre des sorts à des petits level pour avoir des missions plus faciles.
La transmission de la sagesse est ardue et il faut qu'une longue pratique et maitrise le permette...

-avoir un choix (chaque mundyday?) de passer en mode PvP/PvE > Excellente Idée...

-incrementer une durabilité aux objets que les templates successifs reduiront, genre 50% ( 2 templates et l'objet peut casser en 1 fois, et un objet cassé est un objet dont la magie s'est écoulée par la fissure; on peut le réparer, mais il est redevenu normal) > Contre : Sur le principe ça me choque pas que des trolls fassent des beaux drops ou prennent leur pied dans ce type de quêtes. Faire perdre un template définitivement vu la difficulté à les obtenir c'est abuser... ils s'investissent et récoltent le fruit de leurs efforts. je trouve ça moyen de les mettre au même niveau que des trolls qui restent en basique par choix. Maintenant s'il faut limiter à tout prix ( j'en vois pas le réel intérêt mais bon j'ai plein d'idées )
trois template par objet c'est bien. ( j'ai rarement vu plus de trois templates par matos (à part morg and Co) , 2 en drops et plus rarement encore 2 en drops ou mission synergiques et magnifiques ... )

Contre propositions:

- Création d'un chonchon légendaire qui s'attaque qu'aux multitemplates excédentaires à 3. Spécificité: vole l'objet, grignote définitivement les templates les moins adaptés au tuning de l'objet ou au troll ( histoire de pas trop casser le moral) (offensif ou défensif)
L'objet pourrait être volé ( si vol implémenté) - abandonné une fois le grignotage consommé ou tomber à la mort. Monstre insensible à l'aveuglement , aux insultes , forte régèn , forte RM , vitalité et esquive ....

-Plus simple si ça ne nécessite pas de RAZ : c'est beau mais ça fait plus rien les effets > 3 templates deviennent inactifs

- Eventuellement augmenter la vitesse d'usure drastiquement pour les multitemplate > à 3:
- à partir de 4 > inutilisable au bout d' 1 ou 2 semaines
- à partir de 5 > Inutilisable au bout d' 1 semaine
- à partir de 6 > Inutilisable au bout de 3 à 4 jours
- à partir de 7 > inutilisable au bout de deux jours
- > 7 > inutilisable au bout d'un jour
l'état inutilisable est atteint indifféremment que l'objet soit équipé ou porté ... (Contre l'effet pretty woman)

- Autre idée: les templates > 3 prennent un poids de 30 minutes comme les template tortues

- les Multi-templates > 3 peuvent être perdus à la mort ... ( des trollinets pourrait s'la péter de temps en temps ...)

- éliminer les récompenses d'ajout et passer les enchantements à 2 cumulés + 1 si renommage ( 3 au total )

-Des comptes "monstres", un joueur a le contrôle d'un monstre ( avec ses caracteristiques de base) mais l'intelligence humaine derriere <== ça donnerait du piment, comment savoir si on va pas subir une attaque de monstre réfléchie....Excellente idée. si ça nécessite pas de RAZ...

D'autres pistes également:
- monstres rapides attaquent les joueurs "lents"
- plus de monstres insensibles aux insultes
- monstres qui fuient et qui reviennent indépendamment du niveau de PV
- monstres "camouflés" ne pouvant être chargés
- monstres à cumul décalés aléatoirement....

Des idées parmis tant d'autres ( pour certaines deja emises, désolé, pas pu moi non plus tout lire) a creuser pour certaines et a jeter probablement pour d'autres, mais un chagement suffisement important pour modifier le hall, sans toutefois mécontenter les anciens ( 05/05/2004 00:15:28 , j'estime en faire partie, mais je suis pret a faire quelques sacrifices; de la a repartir a zero, faut pas pousser mémé troll dans les boujdla, les jeunes peuvent pas pretendre avoir la même chose que ceux qui sont ici depuis des lustres quand même, manquerais plus qu'ils aient des avantages même)

P.S.: toutes mes sortilèges ont été trouvées a la sueur de mes dents, la notion de mercantilisme étant tout a fait humaine, je m'y refuse ( je suis un troll, je pue, je pete, je rote, je baffre des monstres)

Dans l'ensemble, je suis toujours surpris de voir comme il est facile de vouloir modifier et " épargner" les anciens.

Quel est ce nouveau hall que souhaitent certains? On garde les vieux on vire les autres ?

Ca me choque pas qu'ils aient des privilèges liés à l'âge bien que je favorise l'implication et les efforts de ceux-ci avant " l'ancienneté " en elle même. D'ailleurs c'est pour ça que je suis contre le reset également . c'est juste un argument d'initié anti mixité...

Comme le précise DM , difficile de trouver des idées objectives ... et c'est encore plus difficile de s'y retrouver au vu des discussions , insertions , rebondissements , spéculations ...

j'ose espèrer que certaines idées se noieront pas dans la masse. je n'arrive déjà plus à retrouver mes propres posts et propositions

Y a t'il un endroit exempt de critiques de discussions interminables consacré juste à la copie des idées ?

mountypédia faut faire une synthèse objective et j'ai l'impression de pas en être capable et que tout est loin d'y être rapporté quand on voit tout ce qu'il faut lire et tout ce qu'on loupe entre deux tellement c'est dispersé.

j'ai cependant envie que ça serve à quelquechose que ça soit visible par la team , brut sans être dilué entre 15 pages de critiques et peu de propales au final...

Existe t'il ce post de regroupement d' idées copiées sans les discussions interminables derrière ?

j'essayerais d'y coller mes idées régulièrement

Katass ( noyé mais qui a noté ce coup ci la position de sa réponse dans la tribune )

#. Message de Touvert le 22-02-2009 à 11:27	65683 - Zarocahermedes (Tomawak 37)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)	Citer

Totalement contre !

Je n'ai pas tout lu, je ne sais pas si mes idées on déjà était évoquées mais je croit que l'on doit raisonner en terme de plaisir de jeu.

Si les gens râlent quand ils se font tuer en deux coup, c'est aussi en grande partie parceque ça les obligent à perdre une semaine de plaisir de jeu (ie de DE) pour retourner chasser avec leur groupe.

Recommencez dans un hall tout neuf, ça peut paraitre alléchant au premier abord quand on juge avec en tête les possibilités de son troll actuel mais pour l'avoir fait trois fois, les premiers niveaux sont les niveaux les plus vides d'intérêts et honnêtement, je crois que c'est une très mauvaise idée de réimposer ça a tout les joueurs.

Vous imaginez un hall où 8000 petits niveaux à la surface se battraient pour quelques gobs ? Un hall où il faudrait marcher une semaine pour rejoindre son groupe et même pas etre sur de chasser aussi longtemps sans mourrir...
Beaucoup ventent les nouvelles possibilitées d'interractions entre les trolls, pour moi, un reset va au contraire tuer toutes interractions entre joueurs. Encore une fois, pour l'avoir fait trois fois, c'est pas au début qu'on fait les meilleurs rencontres.

Par la dessus, imaginez 7800 trolls nostalgiques de leur anciens trolls (y a quelques frustrés qu'on jamais osés se réincarner ^^) devoir recommencer en pensant chaque jour à leur troll d'antan. Il faut à peu près 1 ou 2 ans selon les joueurs pour atteindre un niveau suffisant (~20) pour vraiment s'amuser (compétences montées, être avec un groupe sans mourrir trop souvent, suffisament de PI pour être vraiment différents de son voisin), a mon avis, beaucoup auront perdu la motivation d'ici la !

Faire un reset serait clairement une grave erreur puisque la perte en plaisir de jeu serait énorme pour tous et pour longtemps !

Surtout que le hall actuel plait à une grande majorité, il est perfectible et des réformes sont encore nécessaires mais je pense qu'il serait moins dommageable pour le hall d'appliquer une enième rustine qui le rendrait plus équitable plutot que de refaire partir tout le monde à zéro. Dans le nouveau hall, inégalités il y aura, raleurs et insatisfaits également...

T'Ouvert, fan de son troll, de son style de jeu, qui s'il y avait reset serait toujours la pour refaire... exactement le même troll.

#. Message de Yopsolo le 22-02-2009 à 22:44	1853 - Pet (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2005 Messages: 271 (Golem Costaud)	Citer

totalement contre le RAZ.

Ce n'est que personnel: je n'ai pas envie de voir plus de 7 ans de jeu de mon troll rendu au néant.

En revanche, je ne suis pas contre des modifs sur le jeu actuel pour limiter le tk-isme non volontaire.
- diminuer ce que rapporte un meurtre de troll(voir des pxs négatifs comme dans Thaanis)
- augmenter ce que rapporte la mort d'un monstre
- option dans le profil à cocher (désactivable que 2 mois après un changement) pour ne pas tk et ne pas être pris pour cible

sinon en évolutions pures:
- monstres de plus haut niveau (qui apparaitrait plus bas que la limite des n-50)
ce ne sont que quelques idées à la volée, sans grande réflexion :p
- arrêter les monstres à pouvoir chiant mais pas dangereux (genre crasc et boujd'la): pas d'adrénaline pour le joueur, juste de la frustration
- partage de px automatique (cf delain)

Pour moi, MH est le jeu le plus abouti et le plus diversifié mais il existe d'autres jeux possédant des idées que l'on pourrait reprendre. Il ne faut pas hésiter à piocher ailleurs

Enfin si on a le droit bien sûr ^^

En tout cas bon courage aux admins et aussi à celui qui va lire tous les sujets pour en faire une synthèse ^^
Pour ma part, il est fort peu probable que je repasse ici :p

#. Message de Milouh le 24-02-2009 à 16:19	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis également contre le reset.

1) L'équilbre du Hall est plutôt globalement bon à mes yeux. Je n'aime pas qu'on parle de "rustine", car il y a certainement de grosses modifs à faire pour donner des perspectives de progression aux "gros trolls", limiter les abus (finisseurs/templates/TK trop frustrant / Powergaming outrancier) etc. Mais il n'en reste pas moins que, tel qu'il est, le hall me donne un grand plaisir de jeu et que je ne suis pas tous les jours victime du "déséquilibre".

2) La perte de relations sociales qu'engendrerait un RESET, ce serait... un raz-de-marée. J'ai bcp de mal à l'envisager. Comme bcp de personnes l'ont exprimé, je pense que je tirerais, moi aussi, ma révérence.

Pas besoin de détailler plus tant tout a été dit plus haut.

++
Milouh

#. Message de killbilou le 24-02-2009 à 20:32	43002 - killbilou (Skrim 60) - L'Ordre d'Ymir -
Pays: France Inscrit le : 28-07-2004 Messages: 37 (P'tit Gob')	Citer

Je serais bref !
Totalement contre un RAZ qui me ferait fuir MH à jamais fortement déçu, car j'aime ce jeu et les rapports humains s'y rattachant .
Petites touches de modifs acceptables (comme c'est déjà le cas fréquemment) pour contre balancer un peu le jeu lorsqu'il dérive un peu trop.

KB

#. Message de jax le 24-02-2009 à 23:00	43789 - JaX (Durakuir 38) - Le Clan du Centre du Monde -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2007 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

Pour et contre

Pour, je viens de faire un changement de peau, je suis désormais lvl 15, une remise à zéro globale, pourquoi pas ?

Contre la RAZ totale ! J'en ai ch**r un max pour réussir à avoir trois sortilèges, je serais tout de même content de pouvoir les garder. Je suis plus mitigé sur l'équipement. Certains ont clairement des équipement surboosté, moi je n'ai que des choses classiques...

Mais tout de même les sortilèges, ça serait vache de les supprimer

#. Message de Bran Ruz le 25-02-2009 à 11:25 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dis à l'équipe de faire au plus simple

Si la maintenance devient galère, les modifs les unes derrière les autres de plus en plus compliquées à mettre en place etc., faites un reset. C'est un jeu qui marche grâce au bénévolat, alors qu'il soit le plus facile à gérer pour ceux qui s'en occupent.
C'est sur que ça me foutrait les boules de dire au revoir à mon troll et à ses sorts, mais recommencer une autre partie me dirait bien.

En plus à cause des divers changements mon orientation a changé avec le temps et si c'était à refaire je referais différemment. A un moment on a rogné les canines des Kastars sur le Vampi, puis il y a eu les niveaux de compétences etc. Du coup les très gros d'aujourd'hui ont progréssé grace à des règles qui ne sont plus valables aujourd'hui. Je ne trouve pas ça juste. Je pense aussi à la motivation de ceux qui commencent. Débuter un jeu en sachant qu'il y a des différences qu'on ne pourra jamais rattraper, ça ne donne pas toujours la gnak.
Je pense que je choisirais une autre race, un autre type d'alignement etc.
En modifs je serais pour la suppression d'Invi. Ca rend des groupes quasiment invincibles, et ça entre en concurrence avec Camouflage. Je ne vois pas d'autres sorts entrant en concurrence avec des sorts ou comps réservés.
Je serais pour une zone disons de -1 à -5 ou on ne pourrait pas attaquer d'autres trolls.
Je serais pour des déplacements moins galère. Style pas de PA supplémentaire pour changer de niveau ou partir d'une case occupée.
Je serais pour des modifs d'EM aussi, afin que celà soit moins facile.

Je vais refléchir un peu plus aux modifs.
Pour ceux qui se disent dégoutés si il y a une RAZ, prêts à abandonner etc., ne dramatisez pas.
MH est un jeu génial, mais ce n'est qu'un jeu. Quand on commence un jeu on sait qu'un jour viendra la fin.
Je préfère repartir sur des bases saines, équitables, et assurer la pérénité du jeu, que sur un ènième bricolage qui va encore léser du monde et faire des mécontents.
Moi ce que je déteste, ce sont les changements de règles en cours de jeu.
On se fait un profil de mago, et hop, des modifs. Du coup Kastar mago ça devient bien moins intéressant. Bon, on modifie l'orientation pour faire plus bourrin, hop autre modif qui limite de ce côté là aussi. Et puis après encore...

#. Message de Braquemarx le 25-02-2009 à 11:29	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 20-02-2009 à 11:58

Quote: Posté par Braquemarx @ 20-02-2009 à 09:50
Pour l'EM : pas de compos fixes/variables : le même nombre de compo mais une recette aléatoire par copie et par troll, donc si on veut copier un sort il faudrait tout retrouver, si on veut refaire une copie, reset de la recette
Si il y a un raz, je serais pour conserver 1 sort et 1 item, a condition qu'il remplisse les nouvelles règles.
Et faut éliminer invisibilité.
et faut limiter le niv max
BM

Il y a moins de Magos que de bourrins

donc y aura pas d'objection que je défende cette espèce en voie de disparition à chaque argument pro bourrin ...

Moi s'il y un Raz malgrè tout , j'aimerais bien qu'on limite les compétences d'attaques également . 1 comp 1 niveau.

Pour tous les spécialistes de la limitation des sorts possédés dans le hall et de l'EM, je leur suggère d'envisager une limitation des compétences sur les mêmes propositions faites par eux.
> 3 Sorts à 80 % Ok ?
> 3 Compétences à 90 % (niveau 1 bien sûr) Alors !!!

Va falloir choisir entre Charge - DE - Cdb - Insulte - frénésie et Retraite ....

Pourquoi vouloir réduire la variété des magiciens ? que diriez vous si on faisait pareil avec les compétences ?

Katass ( pour la variété d'action et pas l'appauvrissement des actions du jeu )

Les comp te grèvent ta progression : si tu prends toutes les comp tu es beaucoup moins poussé sur les carac que ton voisin, posséder tous les sorts n'apporte que des avantages.
L'EM est devenu une machine a photocopier et c'est pas bien (vu que tous les sorts de boost n'apportent que des avantages)
mais tu as raison sur un point, on devrait pouvoir garder une comp, un item, un sort.

#. Message de Bibheist le 25-02-2009 à 12:46	38384 - Bibheist (Skrim 60) - Les Sept Doigts de la Main -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 52 (Momie Baveuse)	Citer

Pour le RAZ ? Oui, car ...

Les futurs changements induits par notre illustre DM et son équipe (comme la répartition des PX) ne pourront prendre complètement effet qu'à partir de ce moment.
Ce serait la fin des Demi-dieux que sont les trolls de niveau 50 et + (même si je bave d'admiration quand j'en vois passer un...)
Certaines guildes aussi productives qu'une multinationale américaine seraient anéanties. L'intérêt général serait , je pense, fortement relancé car tout serait à (re)conquérir

Contre le RAZ ? Certainement, car ...

Tous ces efforts pour monter son troll, acquérir des sortilèges, monter sa guilde, réduits à néant
Si l'objectif du RAZ est de contrer les trolls monstrueusement balèzes, résultant de pratiques "powergaming", je pense que ce n'est pas la meilleur méthode à moyen terme. La nouvelle génération de trolls sera composée de beaucoup de vieux briscards qui connaissent bien les règles et qui éviterons de reproduire leur erreurs de leur précédentes jeunesse (quelque soit les nouvelles limitations éventuellement mises en place). Bref, après quelques temps, d'autres dérives verront le jour.

Bref, ni pour, ni contre : bien au contraire. Je me rallierais à l'auguste et divine décision finale, apanage de notre illustre et magnificient DM.

Même si je recommence trollinet niveau 1 sans sort et sans équipement, je resterais fidèle à MH (jusqu'à la mort !).

Euh ? Par contre, je m'étonne un peu des critiques sur EM.

Etant maître d'une petite guilde de 11 membres, j'ai entamé ma mutation en scribouillard (avec mon magistère) l'année passée... Bien que, malgré notre petite taille, nous soyons très productifs (mes sbires m'obéissent au doigt et à l'oeil !), il nous a fallu plus d'un an (si je compte bien) pour nous préparer et je ne suis même pas encore certain du résultat de la prochaine première copie.

L'expression "EM = Machine à photocopier" me fait donc assez bien sourire. Y aurait-il un détracteur de EM qui soit un scribouilleur dans l'assemblée ?

Bande de vilains jaloux...

Mais je reconnais volontier que, comme je le cite dans mes arguments pour le RAZ, certaines grandes guildes disposent de capacité de production inégalée : l'abus n'est donc pas impossible mais ce n'est certainement pas à la portée du premier troll.

Aussi, une limitation d'une copie par troll et par mois me paraît une excellente limite, qui, me semble-t-il, ne pénalise pas trop ceux qui ont investi pas mal. Ou pourquoi pas induire un facteur aléatoire de plus dans la réussite de l'opération d'écriture ?

Je trouve EM important parce que euh... ben j'ai investi dedans !!!

OK : ce n'est pas un bon argument...

Plus sérieusement, cela génère une certaine dynamique sur les marchés inter-trolls et induit de nombreuses interactions. D'ailleurs, depuis nos projets "copie", notre propre guilde n'a pratiquement plus le temps de taper sur du troll, c'est dire !

Les dérives des sortilèges ? Comme toujours, il y a une frange de trolls qui exagèrent... Je dispose d'invisibilité et je suis TK mais jusqu'à présent, je dégomme mes cibles de manière bien visible. A vrai dire, je ne m'en sert que pour me protéger d'autres TKs. Mais, au vu des différents témoignages sur les aggressions par TK, je ne suis certainement une référence en la matière.

Je reste persuadé que, parmi ce chapelet de mesures incluant le RAZ, la meilleure modification pour le futur du Hall consisterait à séparer les MK des TKs et autres ATKs par un système de tags PvP subtilement pensé.

#. Message de Biboune le 25-02-2009 à 14:50	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Moi, j'ai perdu le plaisir de jouer depuis que j'ai lu la lettre, que je me dit que la RAZ peu avoir lieu

Je suis CONTRE...

Mince a quoi bon finir mes enchantement, et mission en cours, si c'est pour tout perde dans un mois.

Je me crève le coquillard à monter EM depuis 3-4 mois , et dieu sais que c'est pas facile, et faut trouver les compo aussi, tout ça pour faire plaisir a mes potes, et finalement ça sert a rien bah.....

#. Message de Trollaskôgr le 25-02-2009 à 16:18 [Ami de MountyHall]	59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50) - le Kollektif -
Pays: Greenland Inscrit le : 20-04-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

CONTRE UN RESET !

Pourquoi vouloir limiter (les sorts, les templates, le niveau max du troll), vouloir contrôler, vouloir interdire (EM ou TP) toujours ?

Le plaisir de MH vient de toutes ses composantes... de l'idée qu'un jour aussi on obtiendra le sort qui nous fait baver , Explo pour les uns, TP pour d'autres... ou bien l'équipement avec le template qui tue (Ahh Salamandre...)

Rajoutons plutot des monstres haut lvl, des PNJs, des Lieux fonctionnels (des Refuges qui serviraient a échapper a un TK); la possibilité de les construire soi-même ou en groupe (une compétence Construire permettant de batir des Lieux, comme des Refuges par exemple) avec l'aide de compos ou minerais... Tous les trolls disposant de Construire sur la meme case pouvant aider à la construction du meme Lieu par exemple... rajoutons du GP pour encore plus de RP...

Résister, c'est Créer

Trollaskôgr, angoissé de voir autants de posts limitatifs et plein d'interdiction

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