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[Trolligion] Revalorisation de la Trolligion
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#. Message de Federica le 23-02-2009 à 19:42	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Avec tout ce qui se passe en ce moment, possible RàZ, brainstorming etc,... je me permets de déterrer ce vieux sujet qui pourrait être utile au débat sur la revalorisation du RP. J'ai en effet émis l' idée de revaloriser les trolligions, et ce post fourmille de petites idées pouvant faire avancer la réflexion.
Je vais y rajouter les idées que j'avais eu en les combinant avec ce que j'ai lu dans le post.

1)Donner vie aux Dieux
On est d'accord que si la religion est un élément RP, il faut lui créer un vrai background. D'après ce que j'ai vu sur Mountypédia, la description des dieux est très succinctes voire inexistantes. Pour que les trolls aient envi de croire, ils doivent pouvoir s'identifier. Pour chaque dieu/voie, il faudrait:
*une description
*des préceptes et obligations de culte (lorsqu'on est croyant, avec malus et perte de statut si on ne les respecte pas)
*des conditions de prière (un temple, après un meurtre pour la voie de la chasse etc...)
*des préférences en monstre, champis, minerai
*les faire communiquer avec les fidèles, ou au moins le grand prêtre (ça ce serait la tâche des animateurs je pense) pour faire des guerres saintes, recruter de nouveaux adeptes...

2)Modifier l'action de prier
En plus de l'action Prier à 6PA, qui permet de monter en niveau de croyance, j'imaginais une compétence similaire à 2PA, avec sacrifice de GG/compos/minerai/équipement/champi. Le résultat serait un bonus temporaire d'intensité dépendant du niveau de foi du troll pour une durée dépendant de ce qui a été sacrifié (poids, qualité, templates etc...). Ce bonus dépendrait du dieu prier, et je précise qu'on ne pourrait prier qu'un dieu dont on est adepte (niv 0).
Pouvoir Prier (6PA) et changer de niveau de foi en présence du Grand Prêtre me paraît aussi une bonne idée.

3) Avoir la possibilité d'ériger des temples et autels:
Plusieurs trolls de foi identiques pourraient se retrouver, avec une certaine quantité de minerai, de compos, de champi pour ériger un lieu de culte. Il pourrait s'agir d'un rituel, demandant concentration, synchronisation. Ce lieu de culte pourrait être utilisé comme lieu de prière. Les trolls ayant participé pourraient avoir un Tag type "missionnaire de XXX".

4) Faire bénir de l'équipement
En se rendant dans un lieu de culte avec un objet en mithril (ou pas d'ailleurs) non templaté, et en y sacrifiant des GG, des compos de monstres/champi/minerais préférés du dieu il serait possible de mettre un template divin sur une arme qui ne serait utilisable que par celui qui l'a fait bénir. Ce template donnerait des bonus à définir selon le dieu/voie.

5) Intégrer un niveau de foi dynamique
j'aime beaucoup l'idée de Corwin sur le pool de croyant et sur le fait que selon le nombre de croyants, certaines choses étaient facilitées (sacrifices moindres lors de prière par exemple)

Evidemment je parle beaucoup des dieux, mais les athées ne pourraient pas être en reste, la voie du Ragnarok pourrait aussi être une trolligion - ou plutôt une controlligion - avec ses effets. Idem pour la voie de la chasse. Quand aux athées qui ne veulent vraiment rien savoir de trolligion, libre à eux, mais le fait de pouvoir obtenir quelques bonus méritent qu'on s'y intéresse, et puis n'oublions pas qu'il n'y a pas que les bonus, il y a aussi les obligations et préceptes à respecter...

#. Message de Orange bud le 23-02-2009 à 21:01	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Federica @ 23-02-2009 à 19:42
1)Donner vie aux Dieux
On est d'accord que si la religion est un élément RP, il faut lui créer un vrai background. D'après ce que j'ai vu sur Mountypédia, la description des dieux est très succinctes voire inexistantes. Pour que les trolls aient envi de croire, ils doivent pouvoir s'identifier. Pour chaque dieu/voie, il faudrait:

>>> Il y a un vrai background, la bataille du Sombre c'etait quoi ?

2)Modifier l'action de prier
En plus de l'action Prier à 6PA, qui permet de monter en niveau de croyance, j'imaginais une compétence similaire à 2PA, avec sacrifice de GG/compos/minerai/équipement/champi. Le résultat serait un bonus temporaire d'intensité dépendant du niveau de foi du troll pour une durée dépendant de ce qui a été sacrifié (poids, qualité, templates etc...). Ce bonus dépendrait du dieu prier, et je précise qu'on ne pourrait prier qu'un dieu dont on est adepte (niv 0).
Pouvoir Prier (6PA) et changer de niveau de foi en présence du Grand Prêtre me paraît aussi une bonne idée.

>>> Si le grand pretre est un PJ il va bien s'amuser a faire passer les niveaux de tout le monde. Et pourquoi avoir besoin d'un bonus ??

3) Avoir la possibilité d'ériger des temples et autels:
Plusieurs trolls de foi identiques pourraient se retrouver, avec une certaine quantité de minerai, de compos, de champi pour ériger un lieu de culte. Il pourrait s'agir d'un rituel, demandant concentration, synchronisation. Ce lieu de culte pourrait être utilisé comme lieu de prière. Les trolls ayant participé pourraient avoir un Tag type "missionnaire de XXX".

>>> Ca existe deja, tu contactes l'equipe RP et sinon tu as bidouille

4) Faire bénir de l'équipement
En se rendant dans un lieu de culte avec un objet en mithril (ou pas d'ailleurs) non templaté, et en y sacrifiant des GG, des compos de monstres/champi/minerais préférés du dieu il serait possible de mettre un template divin sur une arme qui ne serait utilisable que par celui qui l'a fait bénir. Ce template donnerait des bonus à définir selon le dieu/voie.

>>> moué, en gros proposer un equipement plus classe que les autres, tu peux renommer l'item et hop le tour est joué

5) Intégrer un niveau de foi dynamique
j'aime beaucoup l'idée de Corwin sur le pool de croyant et sur le fait que selon le nombre de croyants, certaines choses étaient facilitées (sacrifices moindres lors de prière par exemple)

>>> c'est quoi un pool ?

#. Message de Federica le 24-02-2009 à 08:31	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Orange bud @ 23-02-2009 à 21:01

Quote: Posté par Federica @ 23-02-2009 à 19:42
1)Donner vie aux Dieux
On est d'accord que si la religion est un élément RP, il faut lui créer un vrai background. D'après ce que j'ai vu sur Mountypédia, la description des dieux est très succinctes voire inexistantes. Pour que les trolls aient envi de croire, ils doivent pouvoir s'identifier. Pour chaque dieu/voie, il faudrait:

>>> Il y a un vrai background, la bataille du Sombre c'etait quoi ?

La bataille du Sombre a été une quête RP de grande ampleur ayant eu des impacts sur le Hall. Maintenant, combien de trolls de niveau en dessous de 15 y ont participé? Là je propose une trolligion qui soit accessible à tout le monde et pas seulement pour ceux qui peuvent participer à des quêtes.

2)Modifier l'action de prier
En plus de l'action Prier à 6PA, qui permet de monter en niveau de croyance, j'imaginais une compétence similaire à 2PA, avec sacrifice de GG/compos/minerai/équipement/champi. Le résultat serait un bonus temporaire d'intensité dépendant du niveau de foi du troll pour une durée dépendant de ce qui a été sacrifié (poids, qualité, templates etc...). Ce bonus dépendrait du dieu prier, et je précise qu'on ne pourrait prier qu'un dieu dont on est adepte (niv 0).
Pouvoir Prier (6PA) et changer de niveau de foi en présence du Grand Prêtre me paraît aussi une bonne idée.

>>> Si le grand pretre est un PJ il va bien s'amuser a faire passer les niveaux de tout le monde. Et pourquoi avoir besoin d'un bonus ??

Le grand prêtre il fait ce qu'il veut, libre à lui de bénir ses ouailles ou pas. Et puis telle qu'est exposée l'idée, lui il ne fait rien, c'est juste sa présence qui permet aux croyants de prier et de changer de niveau (jusqu'à un certain seuil).
Quand aux bonus, je ne pense pas que l'on puisse revaloriser la trolligion sans octroyer des petites choses en plus aux croyants. Sinon, 6PA pour avoir un petit tag, quel intérêt? Tel que la trolligion est maintenant c'est RP donc l'argument que j'ai lu était que ça concernait le foi de chacun...mais on est dans un jeu là, la croyance est fictive, donc si on veut la développer, il faut lui donner de l'attrait.

3) Avoir la possibilité d'ériger des temples et autels:
Plusieurs trolls de foi identiques pourraient se retrouver, avec une certaine quantité de minerai, de compos, de champi pour ériger un lieu de culte. Il pourrait s'agir d'un rituel, demandant concentration, synchronisation. Ce lieu de culte pourrait être utilisé comme lieu de prière. Les trolls ayant participé pourraient avoir un Tag type "missionnaire de XXX".

>>> Ca existe deja, tu contactes l'equipe RP et sinon tu as bidouille

Mais est-ce que ce ne serait plus intéressant de laisser les joueurs développer du RP sans avoir à nécessairement contacter l'équipe? Est-ce que ça n'impliquerait pas plus les cultistes de savoir qu'ils ont des moyens de faire progresser leur foi sans faire appel à l'équipe?

4) Faire bénir de l'équipement
En se rendant dans un lieu de culte avec un objet en mithril (ou pas d'ailleurs) non templaté, et en y sacrifiant des GG, des compos de monstres/champi/minerais préférés du dieu il serait possible de mettre un template divin sur une arme qui ne serait utilisable que par celui qui l'a fait bénir. Ce template donnerait des bonus à définir selon le dieu/voie.

>>> moué, en gros proposer un equipement plus classe que les autres, tu peux renommer l'item et hop le tour est joué

C'est vrai, c'est tellement facile d'avoir un renommage... Imagine que la bénédiction soit comme un enchanteur, en un peu plus facile, et limité (il faut un équipement non templaté, et son usage est restreint au seul adepte), donc accessible à tous sans grands déséquilibres.

5) Intégrer un niveau de foi dynamique
j'aime beaucoup l'idée de Corwin sur le pool de croyant et sur le fait que selon le nombre de croyants, certaines choses étaient facilitées (sacrifices moindres lors de prière par exemple)

>>> c'est quoi un pool ?

un échantillon. plus il y a de croyants en un temps donné, plus l'église a de possibilités d'actions, de faveurs (nombre de prêtres/grands prêtres, nombre de temples/autels etc...). Moins il y a de croyants, plus c'est compliqué. Ce qui motiverait les églises à partir en quêtes de croyants et à faire du prosélytisme.

#. Message de disturbed le 24-02-2009 à 13:56	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

et si de la trolligion et du niveau d engagement dépendait des missions (attribué automatiquement et non au kill d un monstre) avec bien sur un pourcentage de chance mais aussi d investigation dans la trolligion ainsi le tkisme pourrais etre une religion malefique, et il se pourrait meme que les tk ai des missions ... de tk ... impliquant le kill par exemple d'un troll d'un certain level etc....

a voir non?

#. Message de Orange bud le 24-02-2009 à 19:16	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

TK une religion...on aura tout vu...

Je vais prend mon cas concret pour te repondre Frederica.

Je suis serviteur du Sombre, un RP il en a deja un si tu veux je peux meme te faire un pti topo en MP. Un lieu de culte aussi et je pense pas que beaucoup de ses adeptes actuels soient ok pour rajouter d'autres lieux de cultes. Après c'est sur que la bataille du Sombre c'etait ya longtemps donc les plus jeunes n'en ont même pas entendu parlé je suis d'accord mais il n'y a pas eu que ça. Si tu veux te tourner vers le RP tu vas voir les differentes religion et t'en trouves une qui te botte (t'as du choix : Feu, Manger, Glacier, Fertilité, Liha, Ragnarok, Chaotiques, Chulzy, Mouche,... et il y en a plein d'autres). Si tu leur pose des questions je pense qu'aucun ne t'enverra balader.

Un grand pretre si c'est un PJ, au bout d'un moment il en aura marre de faire le gentil mec qui donne le niveau de croyance du dessus. Même les plus motivés se lassent.
Je pense pas que faire venir des trolls dans les religions avec une carotte soit la bonne solution. ils viendront chercher leur bonus et hop fini.

#. Message de Papachok le 27-02-2009 à 22:27 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

Rhô non OB, mets pas Ragnarok et Chaotiques dans les religions quoi

Ptain on dirait qu'on s'tape tout plein d'boulot pour rien

(je taquine hein, je sais que tu regroupais les différents courants trollo-religio-sophiques :p)

Je suis d'accord OB, la trolligion existe bel et bien. Tout mettre sur les épaules d'un PJ tiendra pas bien longtemps, ou déviera... Les Bonus : c'est la carotte ? Dommage que certains trolls viennent à la Trolligion (ou à la NON-Trolligion comme nous les HdR) uniquement pour les bonus... Pour construire des temples ca se fait déjà. La difficulté est élevée et c'est bien comme ça (Sombre Cathédrale, Sanctuaire du Chaos...). Si on veut faire ça tranquillou, on achète une GT en la nommant de manière adéquat et hop. Au sol on pose une bidouille d'une tonne "autel en mithril" et hop... Le template sur les armes c'est pareil, on va voir apparaitre des trolls templatés "Dieu prout" et qui ne sauront même pas le background de leur Dieu, ils seront juste venus chercher leur bonus...

S'il y avait un équilibrage avec de nouveaux bonus/malus alors pourquoi pas. Le Feu engendrerait du dégat aux autres mais aussi sur soi car difficilement maitrisable, le Glacier renforcerait l'armure mais ralentirait (DLA) le troll, le Sombreux pourrait affaiblir le volonté ou la force de son adversaire, au détriment de sa santé (reg ?), le non croyant verrait sa magie réduite (car venue des Dieux) mais sa force brute décuplée etc... (je balance ça sans réfléchir hein).

Je pense qu'il y a plein de belles chose à faire avec les Dieux. Que ce soit de l'enrichissement au niveau de sa fiche de PJ ou au niveau du RP du Hall. Mais il y a un soucis de taille avec la "politique de codage" actuelle. Lorsqu'on propose une modification, elle a d'abord pour but d'améliorer le gameplay... Toute proposition en faveur du RP "en dur" se fait souvent envoyer balader. Pour voir un effet RP se mettre en place faut monter un truc béton et contacter l'équipe d'anime (qui la codera avec ses capacités limités apparition d'un lieu, d'un monstre, d'une ligne dans vos events...).

J'aurais tendance à penser que le gameplay a atteint un niveau de qualité vraiment très bon.... alors pourqoi ne pas maintenant penser au RP ?

Beaucoup de JdR proposent à la création du personnage de choisir un Dieu (avec B/M à la clef). Si à la création du PJ on connait le monde sur le bout des doigts alors c'est top. Pour MH c'est complètement différent. On a besoin de s'imprégner de l'ambiance du Hall, de faire des rencontres, de vivre et de voir des guerres avant de se fixer... Il faut aussi pouvoir comprendre que certains joueurs ont 5min à allouer à leur troll matin et soir et que le RP est mis de côté.

La Trolligion c'est compliqué p'tain

. En tout cas le coup des bonus je suis comptement contre : "je crois en l'Dieu Prout donc j'ai plus de chance de te démonter les guibolles". Bref faudrait un truc sympa pour ceux qui s'impliquent, sans accorder trop d'avantages (pour ne pas pénaliser ceux qui s'en foutent ou ceux qui ont peu de temps). La balance, la balance... le plus dur à trouver ptêtre.

#. Message de zokoi le 05-03-2009 à 19:16 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2893 (Djinn Tonique)	Citer

J'adore toutes ses idées sur la trolligion

Je suis depuis pas mal de temps un adepte de LA Mouche même si il n'est plus possible de la prier.... J'adorerais me rendre dans un temple bourdonnant par exemple et y rencontrer un Grand prêtre pour y être béni ou autre.

Par contre, les grand prêtre de chaque réligion devrait être des PNJ (jouer par les animateurs par exemple) et se trouver dans le grand temple de la deité pour les offices (a certains jours particuliers par exemple).

Une idée en vrac d'un petit bonus pour la Deesse du mangé :

- Chaque goinfrage soigne de 1 Pv en plus de l'effet aléatoire du goinfrage (Cette benediction dure jusqu'aux prochain entrainement)

Bref, j'suis à fond sur la trolligion.

@+

#. Message de Fornlow le 10-03-2009 à 12:54 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 52) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous zembètez pas avec la troligion : c'est un truc en voie de disparition

Plus sérieusement, si on cause game play:

Plus un mouvement aurait d'adeptes, plus il serait 'puissant'.

Concrètement, ça lui permettrait d'avoir une hiérarchie plus élevée (plus de hauts dignitaires), des contacts facilités aves sa 'tutelle' (des bonus certes mais aussi des contraintes / missions pour prouver la ferveur)

Parallèlement, en cas de perte de statut (diminution du nombre des adeptes ou les laisser se faire tuer par des adeptes d'autres courants, sans réagir), les conséquences seraient néfastes. C'est bien de vouloir faire du prosélytisme mais il ne faut pas présumer de ses moyens : si on se plante, la 'tutelle' n'est pas contente et le fait savoir.

Ce game-play 'conditionnerait' (un peu) le role-play : impossible d'accomplir de pharaoniques projets au nom de sa 'tutelle' si la tutelle n'estime pas son troupeau digne.
J'imagine bien des petites guerres de trolligion, des alliances, des renversements d'alliances du fait des objectifs de certains cultes.

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