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PropositionS de limitation du TKisme
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#. Message de ALorgol le 24-02-2009 à 15:11	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi ne pas à l'image du Poissotron de créer un classement du genre :

Les Trolls les plus Minables ?

L'Idée

Par une formule à définir, le TK et une attaque de Trolls génère des points de TK.
Plus le TK ou l'attaque est lache ( exemple du dernier témoignage un lvl 41 sur un lvl 9 :x , distance, attaque en groupe..)plus il donne de points .

Le classement serait mise à jour quotidiennement et présenter à la connexion de MH.

Conséquences ?
- Chambrage des TK les plus minables partout dans le Hall ! ( Bouh le minable ! )
- Malus aux tirages, plus on est haut dans le classement, plus on a de malus dans ses tirages quotidiens.
- Tag apparent sur le profil "TK Minable"

Contre-partie ?
- Classement du TK le plus téméraire ( celui qui TK à son niveau ou + ).
- bonus aléatoire positif ( vigilance, regen,...) plus fréquents.

Se faire chambrer partout dans le hall pour sa médiocrité, enchainer les tirages de m**** pourrait aider à dégouter les TKs minables surtout en récompensant les TKs qui jouent le vrai challenge.

My 2cent.

#. Message de sabaot le 24-02-2009 à 17:49	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

il faudrait supprimer les killers de trollinets si c'est fait sans raisons (autre que faut que je monte ma charge/projo/cdb etc...)

Pour le reste, on touche pas

Voilà c'est mon avis, par contre je n'ai pas la proposition miracle qui amènerait ce résultat

#. Message de zizitroll le 25-02-2009 à 12:40	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1628 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca c'est du Sabaoth pur jus !

#. Message de Bwaaa le 25-02-2009 à 16:00	92502 - Bwaaa (Kastar 24) - Trõll'Sõldiers de le Dõkteur Steel -
Pays: Switzerland Inscrit le : 25-02-2009 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

ALorgol>
J'aime bien ton idée de "TK minable", c'est vrai qu'il semblerait que beaucoup de TK de surface bute que du petit!

Montrer à tout le monde qu'on est qu'un gros nul qui n'attaque de des lvl20 x plus petit devrait etre un "trophée" dont ils ne faut pas les priver!!!

Sinon, j'ai merdé, j'ai écrit une propal à ce sujet... mais pas à la bonne place...

C'est ici :

#. Message de Kicifrot le 26-02-2009 à 00:33	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

je me permets de remettre ici quelques lignes que j'ai écrites dans un autre post, car elles semble plus à leur place ici, ou une discussion sur la limitation du TKisme à lieu:

Mon soucis actuel avec le TKisme, c'est les gros groupes de trolls arrivant par portail et cumul invisi explo, pouf plus rien on n'a rien eu le temps de voir. On peu l'éviter, mais cela demande de la surveillance (scruter les rassemblements de TK, VL sur leurs portails), et c'est très coûteux en temps, temps qu'on n'a pas forcément envie d'investir pour cela (si on joue 2x5 minutes par jour)... on n'a pas non plus envie de passer 15 dla de DE à rejoindre leur groupe de chasse après une attaque éclair

Pour faire suite au post d'Astrotroll dans le sujet des témoignages suite à une attaque TK, pourquoi ne pas créer un tag "non TvT" ? ce tag pourrait prendre la même forme que l'hibernation, avec un délai de 24h avant mise en place, et que ce soit réversible. une attaque contre un troll tagué serait impossible. De même, un troll tagué ne pourrait pas attaquer. Reste à régler le pb des voleurs.

J'aurais une solution pour résoudre le pb des voleurs : ceux qui ne portent pas le tag continuent à jouer comme maintenant, mais tout combat entre un troll portant un tag, et un autre (portant un tag ou non) ne donnerai pas de PX au vainqueur, mais au contraire, celui-ci en perdrait l'équivalent de son niveau (ou de son niveau x2). Ainsi, il serait toujours possible d'attaquer un troll avec un tag, mais ce serait coûteux.

Personnellement, cela me suffirait pour me redonner envie de jouer à MH, envie qui diminue au fil des mois par l'excès de surveillance que les groupes de TK mobiles nous imposent.

#. Message de Bwaaa le 26-02-2009 à 07:45	92502 - Bwaaa (Kastar 24) - Trõll'Sõldiers de le Dõkteur Steel -
Pays: Switzerland Inscrit le : 25-02-2009 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Dans ma propal, j’avais propose de faire qu’un kill de troll ne fasse que des PXs pour le finisseur (PX non-redistribuable).

Ca implique (si je raisonne presque juste), que tout les TKs ne choppent plus leur part de PX, donc ils devraient former des plus petits groupe « chacun pour soi et le soleil pour tous ».

Pour des groupes de chasse, ca devrait simplifier les choses non ? Des TK qui seraient plus que d’un seul style d’attaque (pasque si des Kastars et des Tomawaks chassent ensemble, ya fort a parier qu’il n’ait que les kastars qui finissent les cibles).

Sinon, ya toujours le reste (le MIAM) qui peut peut-etre vous servir, a lire ici…

Et yavait un autre post du meme genre (mort pas instantanee avec assommage), a lire ici…

#. Message de Kicifrot le 26-02-2009 à 10:37	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

en fait, ce que je recherche comme solution, c'est un truc simple, compréhensible par tout le monde immédiatement, et j'ai peur que ton MIAM soit un tantinet compliqué (surtout pour les trolls venant de commencer à jouer)

un tag, c'est simple à comprendre, et ça ne change pas radicalement les choses par rapport à maintenant.

#. Message de cekecetroll le 27-02-2009 à 13:39	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

Etant donné que personne n'a du voir mon post, je me permets de revenir sur le système d'annonce (disons 16h de délai), tout en bridant les dégâts fait hors annonce (25% de leurs valeurs).
Ca évite un trop gros effet de surprise
Ca permet d'avertir ceux que l'on trouve trop près à notre goût
Ca n'empêche pas de punir un voleur en l'entamant ou le ralentissant le temps que l'annonce prenne effet
ca restreint les plans invi/explo surprise

quelques questions tout de même, histoire qu'on en discute:
doit-on limiter le nbre d'annonce faites par un troll?
est-ce que l'annonce doit être aussi effectuée par le défenseur ou doit-elle être automatique?

#. Message de sabaot le 27-02-2009 à 16:15	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

ckct, le problème que je vois à ta proposition, c'est qu'elle ne s'inscrit pas dans le 2x5 min voulu par DM aussi bien pour les tks que pour les mks car à aprtir du moment où il y a un délai, ca a tendance à forcer les joueurs à joueur à un moment où ils ne peuvent/veulent pas jouer. Et je ne parle pas de la facilité de fuite (combats équilibrés ou non)

#. Message de Kraktur le 27-02-2009 à 16:33	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Je me souviens de Diablo 2 ou il y avait aussi un probleme de TK (enfin PK = Player Killer).

Blizzard a pris certaines mesures au travers de ses differents patch pour rendre le PKing plus difficile, sans arriver a bloquer toutes les derives du Pkisme.

Dans Diablo2:
surface du hall=ville
caves=le reste

attaque d'un PK:
-localisation d'une proie pouvant etre assassinee tres rapidement

-declaration des hostilites (principalement parce que sinon des joueurs ne jouant pas en equipe peuvent se battre prets les uns des autres sans que des attaques a effet de zone ne blessent leurs voisins)

-TP tres pres du joueur ou utilisation d'un moyen totalement imparable par la proie de se rapprocher.

-Meurtre.

Pour pallier a ce genre de situations, il est devenu interdit d'utiliser un TP(relie un point en ville et un point ou les combats sont possibles) juste apres avoir declare les hostilites. Cependant, il est possible d'utiliser un TP ouvert apres.

Le TP est un sort a la portee de tout le monde, donc permet de se proteger facilement si l'assassin est repere et que l'on ne desire pas la confrontation.

Il y a quelques autres mecanismes limitant le PKing (aucun gain d'xp en PvP, mecanisme permettant a l'assassin de ne recuperer aucun equipement sur sa victime, etc.), mais celui-ci est tres important.

Sinon Diablo 2 etait tout de meme tres PvM, et MH est un autre jeu...

#. Message de cekecetroll le 27-02-2009 à 16:38	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

en 16h la cible est prévenue, je pense qu'elle aura le temps de jouer au moins une fois, que ce soit pour se préparer à se défendre ou pour prendre la fuite (encore qu'une DLA ce n'est pas grand chose). Je ne saisis pas trop en quoi ca empêche de jouer en 2x5 mins

quand à la fuite, je ne doute pas que les stratégies se modifieront en fonction de ce nouveau paramètre.

#. Message de Eagle le 27-02-2009 à 16:43	94480 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-10-2008 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Ne pourrait-on envisager d'introduire une couleur de race : blanc ou noir (non TK, TK) ?

A savoir que les trolls noirs peuvent attaquer tous trolls et les trolls blancs ne peuvent attaquer d'autres trolls. (dans Lanfeust, ce sont les Trolls blancs qui sont sauvages ^^)

Ca ne solutionne pas le TKisme mais au moins ça aura le 1er avantage de l'afficher en clair et net dans la vue.
Et concernant le problème de l'invisibilité, peut-être pourrait-on ne l'appliquer que par rapport à sa couleur de race. Un troll noir ne serait donc invisible que pour les yeux des trolls noirs.

#. Message de cekecetroll le 27-02-2009 à 16:48	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

la question est, ceux qui jouent 2x5mins regardent-ils seulement dans leur vue ou cliquent-ils directement sur leur lien d'attaque sans se soucier de leur environnement?

#. Message de LeCidouille le 27-02-2009 à 17:02	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Mh est bien trop complexe pour jouer en 2x 5 minutes. En 5 minutes on ne peut effectivement pas voir venir les TK, mais on ne voit pas non plus les monstres.
Je ne comprends pas pourquoi on associe les TK avec l'impossibilité de jouer en 2x 5 minutes.
La moindre DLA que je joues me prends 15 minutes d'analyse de mon environnement même quand je suis le seul troll du coin.
Et je ne m'en plaindrai pas. Si je ne jouais que 10 minutes par jour, il y a bien longtemps que je serai parti.
Et même en pensant avoir bien préparé ma DLA, il m'arrive encore de perdre 1PA en marchant sur un monstre.

Alors vouloir faire de ce jeu un jeu à jouer en 2x 5 minutes est une utopie, TK ou pas TK.

#. Message de Bwaaa le 28-02-2009 à 08:24	92502 - Bwaaa (Kastar 24) - Trõll'Sõldiers de le Dõkteur Steel -
Pays: Switzerland Inscrit le : 25-02-2009 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Sinon ALorgol, t'es genial, tu m'as fait penser a des supers idees qui peuvent limiter d'une autre maniere les TK:

Les faire chier !!!

Explications:
Toi tu proposes le tag "TK dla honte" et des mini malus "ecornage de D"... et ca c'est deja tres cool!!!

Mais, ya qu'a aller plus loin:
- on commence par cacher les compteurs kill/mort => ok... c'est gentil

- quand tu meures, tu peux choisir une option de "faire chier"
Par exemple, tu choisis "faire chier les jets de competences" et tout d'un coup, le TK qui veut faire sa Charge voit le message suivant:
"Votre jet est de 88% sur 90%, votre competence est reussie... Ah! mais non en fait pasque PtitTroll a pourri ta competence et tu ne la maitrise qu'a 87%!! Dommage!!!"

- chaque victime d'un TK "temoignerait" directement dans la feuille du troll, du genre "Temoignages, ils racontent":
MiniTroll temoigne: Oui, il m'a tue en un coup! Il est donc tres fort, environ 20D de DEG!!
PtitTroll temoigne: Oui, il m'a tue! Mais c'etait facile avec sa maitrise des armes... enfin il maitrisait bien sa hache, environ 14D d'ATT!!!
PuzzleTroll temoigne: Ses bottes <nom du equipement renomme>, c'est nul! C'est juste des jambieres de maille de feu en fait!!!
Histoire de devoiler un peu le pagne des TK...

- Et le TK ultime de la honte aurait sa feuille de troll modifiee avec des couleurs rose bombom et des bisounours dessus aussi!!!

Et j'en passe et des meilleures...
Ca modifie pas le gameplay, mais question peter les c#####es, ca bat des records!!!

Sinon, j'avais pense a limiter MIAM a juste une DLA de 12h non-modifiable (plus simple, plus court, a voir)

#. Message de ALorgol le 01-03-2009 à 11:28	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bwaaa @ 28-02-2009 à 08:24
Sinon ALorgol, t'es genial,

ouais je sais

non je déconne. Je suis moi-meme TK et buter du vraiment plus petit ne me viendrait meme pas à l'esprit. Je joue à 1/2 lvl en dessous ou au-dessus.

Donc il me semble une idée plutot bien orientée d'humilier ces joueurs là ( apres tout c'est leur principe de jeu - humilier les autres ) et de leur pourrir la vie les tirages et les evenements.
Et pour le TK malencontreux ( genre le petit volant un MK ) et la victime colatérale, cela aurait un impact mineur compenser par un bonus de MK pur.
Et pour le TK lvl= ou supérieur aucun impact.

#. Message de goum1036 le 03-03-2009 à 13:35	16648 - Goum1036 (Durakuir 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2005 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Moi je dirais plus de PX pour tout troll qui tue des troll. On verras si les TK sont toujours motivé a tranché un groupe de chasse en 5/10 minute.

#. Message de goum1036 le 03-03-2009 à 21:30	16648 - Goum1036 (Durakuir 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2005 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Ou alors au dessus de 2 level impossible d'attaquer un troll, le gros bill TK qui est avec son groupe de chasse n'a plus qu'a arrossé de parcho popo ceux qui peuvent attaqué ou faire un sacro.

A voir.

#. Message de gravos le 03-03-2009 à 22:15 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le commencement du hall; il y a eu des guerres non.

Nous en avons déclaré une il y a peu de temps pour noel ou nous nous somme battus contre des TK. Et à mon avis une partit du hall a du être plus tranquille vu qu'on en a occupé pas mal.

Après le fait que de mon niveau 33 je me suis battu contre des trolls de niveaux 40 ou même 50. Si il n'avait pas pu me tuer cela aurait été trop facil et du coup aucun intérêt pour moi. Lors d'un combat TvT on recherche aussi l'adrénaline celle qu'on a en appuyant sur le bouton au moment de charger, de rafaler ou même celle qu'on a en ouvrant son compte le matin pour voir si on est en vie. Si on ne peux plus ce faire tuer par un troll qui a plus de 2 niveaux de plus je vais vraiment me faire chier à trouver des Trolls TK niveaux 36.

Là j'ai attaqué avec mon groupe quelques TK en surface : 1 Kastar niveau 40 et un dudu 42.

Sinon le fait que le combat TvT ne permette pas de gagner PX alors que déjà il ne permet pas de droper des trésors; je suis contre à 100%. Le troll ne dois pas rester figé mais progressé c'est l'intéret principal de ce jeu.

Enfin +1 avec Le Cidouille, étant adict et tout et tout je ne joue pas en 5 min.

Je précise que je suis MK mais que pour moi il n'y a aucun soucis à me confronter avec d'autres trolls au contraires j'aime bien ça.

Par contre je comprend que l'acharnement que certain TK ont envers certains trolls peut devenir vite ennuyeux pour les victimes. Nous nous répliquons et combattons alors que d'autre ne sont pas intéressés par ce côté.

Grav'

#. Message de Angel Ray le 03-03-2009 à 22:33	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par LeCidouille @ 27-02-2009 à 17:02
Mh est bien trop complexe pour jouer en 2x 5 minutes. En 5 minutes on ne peut effectivement pas voir venir les TK, mais on ne voit pas non plus les monstres.
Je ne comprends pas pourquoi on associe les TK avec l'impossibilité de jouer en 2x 5 minutes.
La moindre DLA que je joues me prends 15 minutes d'analyse de mon environnement même quand je suis le seul troll du coin.
Et je ne m'en plaindrai pas. Si je ne jouais que 10 minutes par jour, il y a bien longtemps que je serai parti.
Et même en pensant avoir bien préparé ma DLA, il m'arrive encore de perdre 1PA en marchant sur un monstre.

Alors vouloir faire de ce jeu un jeu à jouer en 2x 5 minutes est une utopie, TK ou pas TK.

QFT.

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