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[FATIGUE] Devalorisation Indirecte d'AM
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#. Message de bbone le 13-03-2009 à 22:03	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi : Parceque le kastar est le plus fort, le plus musclé. C’est bien connu et que l’AM c’est vraiment génial. Il faut donc trouver un moyen de la dévaloriser sans changer sa nature, qui est pour moi de « tataner ta gueule »

Comment : avec le compteur de fatigue (qui reste le même)

Concrètement, ça donne quoi ?

Les sorts influent sur le compteur de fatigue, obligeant donc le joueur à faire des choix (ou à accélérer plus et donc prendre plus de risques)

Invisibilité : +X fatigue (ou +X fatigue/heure ou DLA)

ADD : +Y fatigue (ou idem : par unité de temps)

Etc.

(X et Y différent suivant le type de sort, l'objet n'est pas de parler de chiffres)

Exemple : J’ai 3 de fatigue, j’utilise ADD (+11 fatigue), il sera tout de suite plus difficile pour le kastar d’accélérer les DLA suivantes puisque j’aurai 14 de fatigue et pas 3.

Comme vous le voyez, le but n’est pas d’empêcher de taper fort tout le temps, mais de rendre difficile l’utilisation de sort pour être encore plus puissant à n’importe quel moment, et dans n’importe quelle mesure.

On a un super truc qui existe déjà, c’est le compteur de fatigue. Donc plutôt que d’imposer des limitations de N Bonus, on pourrait l'utiliser ! Rien qu’avec ce truc, on a un gros potentiel pour trouver des idées (J’ai cherché dans le passé, et à par des c… ahem… des fous qui proposaient que le CdB soit soumis à ce compteur, il n’y avait pas grand-chose).

Et on peut imaginer que la fatigue ait un effet sur les autres sorts (le combo TP/Invi). Pleins d’idées possibles !

Points positifs :

- brise la facilité de calcul de « combien je devrai accélérer la DLA suivante ? »

Problèmes :

- trouver les bons X et Y qui vont bien car dur dur d’accélérer si au moindre sort on se retrouve à 14 de fatigue

On peut aussi imaginer une revalorisation du vampire avec un effet supplémentaire du vampi : baisse de la fatigue. Ou pas.

#. Message de Vaï Kaï le 14-03-2009 à 00:07 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)	Citer

Pas mal comme idée, et en plus simple comme concept.

C'est une limitation qui ne touche que les kastars les plus puissants en plus

A mon avis, il ne faudrait mettre un malus de fatigue plus fort que sur les sorts offensifs (ADD, AdA) et sur les autres sorts un plus petit malus.

VK

#. Message de AsHile1024 le 14-03-2009 à 02:27	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Alors déjà faudrait voir ce que veut dire la fatigue du profil non kastar. Avant de réfléchir sur la fatigue. Après je trouve ça pas mal du tout comme concept...

Pour ta dernière phrase tu peux te référer à ce post, j'avais proposé un truc équivalent.

#. Message de Agrobast le 14-03-2009 à 13:45	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

"Le kastar est le plus musclé et le plus fort."

C'est sûr, il n'y a qu'à voir combien ont terminé vivants au pogo. Mais bon, c'est sûrement parce qu'ils étaient les + forts qu'on leur a fait l'honneur de les tuer d'abord pas vrai ?

Plus sérieusement, personne, Kastar ou autre n'est capable de vaincre un durak en 1 contre 1.

Depuis la réforme du projo, prendre un Kastar vampire ne rime plus à rien sauf pour le fun. Moi je m'en fiche, cela fait des années que je suis un guerrier pur et dur. En effet, le tom mago fait autant de Dégâts que le vampire mais en étant à distance (même courte) et camouflé.

"AM c'est puissant" : Oui, mais plus autant qu'avant. Et en plus, les kastars n'ont que ça.

Sans rire. Notre sort, seuls ceux qui aiment rigoler s'en servent encore. Passons les autres races en revue :

Le durak, c'est le maître du Hall. Ni la rafale, ni la RA à elles seules ne sont disproportionnées, mais l'ensemble, + le coût des PV, fait que le durak est impossible à vaincre par un troll du même niveau (à sorts et matos égaux).

Le Skrim, sa BS n'est pas terrible bien que correcte, c'est vrai. Mais il a Hypno. Sans conteste le meilleur sort de race et un des meilleurs sorts du Hall. De plus, c'est la seule race ou l'esquive est douvblement employée. Et c'est également le seul qui est très rentable en bi-classé guerrier-mago. Il n'est donc pas à plaindre.

Le tom : Pendant longtemps défavorisé, à moins de faire un bourriwak, mais il avait quand même un truc très bien en itnertrolls, le Camouflage ! Mais ce n'est plus vrai à présent. A distance et camouflé, le sniper fait + ou - ausis mal qu'un Kastar Vampire (rendant celui-ci obsolète). Tactiquement, cela reste le troll dont tout le monde a besoin et il a des prédispositions pour les sorts tactiques et stratégiques ( VL, VLC, Glue , TP, etc).

Je pense très sérieusement que non seulement l'AM est la seule chose de bien qui reste au kastar, qu'elle n'est VRAIMENT plus trop puissante, et que globalement, le Kastar n'est plus s'il l'a jamais été, le plus favorisé entre les 4 races.

Spécialement le Kastar vampire. Ce n'est pas difficile, quand un nouveau joueur me demande des conseils, je lui consseille à peu près tous les profils existant en fonction de ses goûts ( bourriwak, durak rafaleur, skrim hypno, etc) mais tout sauf un Kastar vampire.

Si vous touchez encore à l'AM, autant suprimmer carrément le Kastar, tous les Kastars, car cette race n'aura plus le moindre intérêt.

#. Message de bbone le 14-03-2009 à 22:24	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

A vrai dire, je suis d'accord avec toi, ça serait vraiment trop méchant. Mais je pense que dans le fond, c'est une bonne modif car limiterai les "abus" de sorts. En contrepartie, je proposerai que le gain par PV modifié soit modifié, et que par exemple, avec une fatigue de 23, au lieu que le gain soit de 1', il soit de 10' (ceci est un exemple)

Mais comme l'a bien dit Ashile, il faut trouver comment on peut adapter ça aux autres races...

PS : et concernant le vampi, j'en propose une valorisation justement

car le vampi baisserait la fatigue !!! whouhou, triple effet kisskool, dans la mesure ou les autres races ont aussi un compteur de fatigue)

#. Message de LeCidouille le 15-03-2009 à 08:57	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu veux limiter les abus de sorts fait une proposition qui modifie l'utilisation des sorts . Ce sera appliqué à tous.
Mais pas en ciblant une compétence réservée qui est bien comme elle est car déjà suffisamment édulcorée à mon gout par la (ou les, mes souvenirs sont vagues) modification qu' elle a subie.

#. Message de Boogna le 15-03-2009 à 10:19	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Si la vampirisme fait diminuer la fatigue et certains autres sorts (BuM, Explo...) ne pas l'augmenter alors je serai pour.

Kastar vampi, à haut lvl, tu critiques rien et tu te fais résister par un tas de trolls. Avec un chouilla d'amure magique, le troll du hall qui investi le plus en dégâts devient celui qui fait le moins de dégâts. Alors si en plus on le prive de son AM... Parcequ'un mago çà utilise souvent des sorts...

#. Message de guigolum le 15-03-2009 à 11:18	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 14-03-2009 à 13:45
A distance et camouflé, le sniper fait + ou - ausis mal qu'un Kastar Vampire (rendant celui-ci obsolète).

je ne suis pas d'accord. j'ai pas envie d'en discuter, mais un tom qui a investit autant en vue qu'un kastar fait bien moins mal. je rappele que ce post n'est pas là pour en discuter. mais en toutcas, y'a au moins une personne qu'est pas d'accord avec ça.

#. Message de Angel Ray le 15-03-2009 à 16:38	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Et même si ce n'est pas pour en discuter, je suis d'accord avec ça. Mais comme la place n'est pas là pour en discuter, je voulais juste dire qu'il y a une personne qui est d'accord avec la phrase d'Agrobast.

#. Message de LeCidouille le 15-03-2009 à 17:36	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Idem qu'Agro et Angel, et y'a pas à discuter, c'est mathématique

#. Message de Ano1 le 15-03-2009 à 18:53	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai qu'on est pas là pour en discuter, donc je n'en discuterais pas. :-)

#. Message de Iceroil le 15-03-2009 à 19:25	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso dans un jeu tour par tour je suis pour la suppression de l'AM et la remplacer par une chouette competence kastar a imaginer. Il y a d'ailleurs un post pour ca.

Sinon bbone ton idee est plutot bonne mais je l'appliquerais a tout le monde pas seulement aux kastars qui ont AM. Du coup ca obligerait tout le monde a avoir AM dans ton cas! Ou que nous ayons tous un compteur de fatigue avec un role de la fatigue plus general (pas limite a l'AM). Tien, tiens...

#. Message de skzo le 16-03-2009 à 08:48	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Les pauvres petits kastars, ils vont arriver à faire croire qu'ils ont la race la plus faible ...

#. Message de Agrobast le 16-03-2009 à 10:59	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Commentaire totalement immature sans aucune argumentation ni esprit critique.

Et visiblement, reflétant un esprit persuadé qu'on ne fait jamais que défendre sa propre boutique. Je rappelle que j'ai toujours milité pour revaloriser le tom sniper et aussi pour que la Rafale Psy du durak passe AE pour des raisons RP. De plus, je pense à AM pour les kastars en général mais aussi au Vampi du Kastar Vampire, dont je suis devenu tellement éloigné que c'est quasiment une autre race que la mienne.

On ne nie pas que AM c'est bien, et il ne faut surtout pas supprimer cela, c'est une curiosité dans les jeux tour par tour, mais comme le dit Le Cidouille, déjà suffisamment édulcorée comme cela. Je ne dis pas non plus que le Kastar guerrier soit la race la plus faible, il est encore correct pour l'instant. Par contre, le kastar vampire lui, que je ne suis pas, est bien en train de le devenir.

Je ne t'en veux pas Skzo, j'imagine que tu dois être un gosse de 12 ou 13 ans, et tu ne dois pas encore avoir la maturité émotionnelle pour te décentrer de ton propre point de vue et réaliser que c'est possible aussi chez les autres. Pour le moment, je pense que tu as encore une vision du monde ultra simplifiée en terme de "noir et blanc" , de "bons et de méchants" etc. Mais quand tu seras grand, tu verras que les adultes ont plus de "nuances" dans leurs point de vue, et aussi plus d'argumentation.

#. Message de guigolum le 16-03-2009 à 11:42	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 16-03-2009 à 10:59
Commentaire totalement immature sans aucune argumentation ni esprit critique.

Et visiblement, reflétant un esprit persuadé qu'on ne fait jamais que défendre sa propre boutique. Je rappelle que j'ai toujours milité pour revaloriser le tom sniper et aussi pour que la Rafale Psy du durak passe AE pour des raisons RP. De plus, je pense à AM pour les kastars en général mais ausis au Vampi du Kastar Vampire, dont je suis devenu tellement éloigné que c'est quaisment une autre race que la mienne.

On ne nie pas que AM c'est bien, et il ne faut surtout pas supprimer cela, c'est une curiosité dans les jeux tour par tour, mais comme le dit Le Cidouille, déjà suffisamment édulcorée comme cela. Je ne dis pas non plus que le Kastar guerrier soit la race la plus faible, il est encore correct pour l'instant. Par contre, le kastar vampire lui, que je ne suis pas, est bien en train de le devenir.

Je ne t'en veux pas Skzo, j'imagine que tu dois être un gosse de 12 ou 13 ans, et tu ne dois pas encore avoir la maturité émotionnelle pour te décentrer de ton propre point de vue et réaliser que c'est possible aussi chez les autres. Pour le moment, je pense que tu as encore une vision du monde ultra simplifiée en terme de "noir et blanc" , de "bons et de méchants" etc. Mais quand tu seras grand, tu verras que les adultes ont plus de "nuances" dans leurs point de vue, et aussi plus d'argumentation.

c'est quoi ce post aggressif et inutile?

je suis bien d'accord avec lui, ton post dit en gros que le kastar n'a plus qu'une competence utile, et qui est la moins utile ou presque.
alors, heu, non, hein. déjà, avoir des D de degats moins chers que les autres, c'est quand meme bien plus pratique que d'avoir la vue moins chere(mais bon, moije me plains pas de mon tom: je m'amuses, et je m'adapte). et je discutes pas(car on n'est pas là pour ça..^^) de la comparaison entre invi et camou, entre RP et AE, et entre BS et frenesie, entre AM et.. bah, heu, rien :/.
donc non, tes posts sont tout à fait partisans, et ce dernier est insultant.

sur le coup, je te verrai plutot toi, comme un gamin de 12 ans, puisque tu fais des posts qui ont rien à voir avec le sujet, et dans lesquels tu insultes une personne parce qu'elle n'est pas d'accord avec ton point de vue
mais comme tu dis, je t'en veux pas, un jour t'apprendra à faire des posts sans tapper sur ceux qui sont pas d'accord avec toi.

#. Message de Dadour le 16-03-2009 à 11:52	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour, 29 ans, toutes ses dents, et d'accord avec skzo

. Comme quoi...

Et oui on tapait sur les kastars bourrins en premier parce qu'ils sont les plus dangeureux.
Les vampi sont pas ultimes, mais les bourrins c'est du concentre de puissance...

Non les duraks c'est pas terrible, une rafale a 70 ca fait en moyenne que 30 apres 80%, un sr gentil et 10 d'armure. Franchement les dernieres cibles, meme les toms sont plus dangeureux.

Sinon pas trop pour la propal. En gros faire 1ADD par dla ca empeche d'accel... bof. Et puis les kastars sans sorts ca peut faire mal aussi, pas besoin de trucs de riche pour ca. 1 dla gratos c'est trop d'avantage, faire des modifs sur tel sort ou tel sort, ce sera pas forcement legitime ou jouable. M'enfin, a defaut de mieux...

#. Message de Grobeu le 16-03-2009 à 11:54	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Ces attaques n'étaient peut-être pas nécessaires, Agro...

Perso, je suis un kastar 100% vampi depuis mon plus jeune âge (2 amélios ATT à mon actif) et je considère (à tort ?) être plus puissant qu'un kastar non-vampi de mon niveau... Et pourquoi ? Parce que Vampi, c'est la classe internationale quand c'est lié à AM !

Je suis plutôt pour cette modif, à condition que vampi baisse la fatigue. Pour être franc, le système actuel me convient très bien et je trouve complètement illogique cette proposition de modif' mais si vous voulez revaloriser le vampi, on va être copains

Par contre, si on se trimbale notre compteur de fatigue, et qu'il agisse sur tous nos faits et gestes, pourquoi les autres n'auraient pas le même compteur bloquant ? Ce serait facile : le Skrim sur son hypno, le Dudu sur sa RA et le Tom sur sa portée de projo...
La seule différence c'est que tous les kastars, quel que soit leur mode de jeu, utilisent leur AM.

Mais là, tout de suite, ça va hurler, parce que le Kastar, soit disant maître du hall, est le seul à avoir l'honneur d'avoir la contrainte d'être limité par un compteur.

Arrêtez de dire "c'est pas juste parce que les kastars c'est les plusse mieux !", si c'était le cas, pourquoi les Kastars sont toujours ceux qui meurent en premier ? Chaque race a ses forces et ses faiblesses, le Kastar ne fait preuve d'aucune stratégie, il n'a que sa force brute et si ça passe pas, il ne peut pas se camou, se régen ou hypno, lui !

#. Message de Agrobast le 16-03-2009 à 13:11	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai peut-être été agressif, mais le post de skzo m'a énervé. C'est vide et gratuit " bouh les kastar pleurent". Voilà ce qu'il dit. Avec la meilleure volonté du monde, que voulez-vous répondre d'intelligent à ça ??

- Guigolum, tu travestis ma pensée. Je n'ai pas dit qu'AM n'était pas bien, j'ai dit qu'elle avait été bien suffisamment limitée comme ça ET que c'était la seule chose de bien qui reste aux kastars. Tu es malhonnête intellectuellement.

- D'accord avec Grobeu sur le fait que les autres pourraient avoir des compteurs bloquants.

Par contre, en tant que Kastar vampi, tu n'as aucune chance contre un Kastar guerrier de ton niveau qui a la parade. Essaye sur MHA, tu vas vite comprendre. Tu seras totalement incapable de le toucher mais lui bien. Même raisonnement contre un skrim de ton niveau.

- Les duraks ne font pas peur parce qu'on a le temps de les fuir. sinon, présentez moi le troll non durak qui peut tuer en 1 contre 1 un durak de même niveau sans autres sorts que leurs sorts de race. Je suis intéressé.

#. Message de Solmyr le 16-03-2009 à 13:23	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Un peu du même avis que Dadour et Skzo.

Quand on a une dla gratos toutes les 6 dla, avec la possibilité de jouer 16 PA à la suite, on ne se rend pas/plus compte de ce qu'est le jeu sans.

Le dudu maitre du hall? Comme dit dadour, une grosse rafale, c'est 70 avec 80% + SR + Armure magique ...
La RA n'est quasiment pas utilisable en TvT, ya tellement d'autre truc à faire pour 2 PA après la frappe pour ancitipé/prévoir : Retraite, Parade, AE, ADE, FP, ...
La RA, c'est quand il te manque des PVs ...
Si tu n'a pas encore perdu de PV avant le trimul d'en face, c'est super utile la RA

Agrobast, basé son argumentation sur le pogo, c'est nul, désolé ...
Dans un evenemment ou faut tuer ceux qui font mal dans l'équipe d'en face, c'est normal de dégager en premier ceux qui peuvent avoir plus de PA (et donc de frappes) que les autres et ceux qui ont plus de dégats (donc qui font plus mal) que les autres.
Etrange, pour les 2, c'est les kastars

Donc bofbof pour la proposition, et +1 pour Iceroil.

#. Message de guigolum le 16-03-2009 à 13:37	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 16-03-2009 à 13:11
J'ai peut-être été agressif, mais le post de skzo m'a énervé. C'est vide et gratuit " bouh les kastar pleurent". Voilà ce qu'il dit. Avec la meilleure volonté du monde, que voulez-vous répondre d'intelligent à ça ??

- Guigolum, tu travestis ma pensée. Je n'ai pas dit qu'AM n'était pas bien, j'ai dit qu'elle avait été bien suffisamment limitée comme ça ET que c'était la seule chose de bien qui reste aux kastars. Tu es malhonnête intellectuellement.

non c'est pas vide et gratuit. c'est tes insultes qui sont vides et gratuites. donc, je veux que tu ne repondes rien à ça, si ce n'est de manière constructive.
et je ne travestis pas ta pensée, c'est toi meme qui dit que le vampi sert à rien, que le durak est bien plus fort, que le tom peut se camou, ..
avec "Plus sérieusement, personne, Kastar ou autre n'est capable de vaincre un durak en 1 contre 1.". suivi d'une liste de "les autres races ont mieux". et de "le tom magot fait plus de degats que le vampire"(mais bien sur..), "[AM] n'est VRAIMENT plus trop puissante", ton post a des allures de "ouin le kastar grosbill c'est dur à faire" .

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