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#. Message de Agrobast le 10-04-2009 à 14:53	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Han, tu pars d'emblée sur un postulat majoritairement faux : la plupart des TK se fichent de la progression, témoin mon Id et celui du troll 1903 par exemple.

Ce qui nous fait tiquer ici, ce n'est pas du tout la "progression" ni les px. C'est tout simplement de savoir si on pourra encore faire du Tk tout court.

On ne peut donc pas vraiment répondre à ta question même avec de la bonne volonté.

- Ce qu'on attend, c'est de pouvoir faire du PvP intéressant. Massacrer des gens sans coup férir c'est pas le top, mais ce n'est pas tout le temps comme ça. Mais entre ça et une situation où tout le monde pourrait fuir (c'est ce que craignent certains d'entre nous à tort ou à raison) et où en pratique, le PvP ne serait plus que rarissime, très ponctuel, une sorte de coup de chance (de notre point de vue) qu'on attendrait durant des mois, ben il est clair que ce n'est pas le rêve de beaucoup de joueurs TK.

Bien sûr, dans ce genre de situations, on aurait encore la ressources de se mettre alors à 100 contre 1 (je carricature) pour avoir une chance de tuer, ou bien de jouer un jeu "casse pied" en allant voler des kills ou des trésors et en profitant de la facilité de la fuite et de l'impossibilité pour les cibles de se venger, mais la majorité des TK, contrairement à ce qu'on pense n'aime pas trop ça.

C'est un peu d'héroïsme et de gloire, qu'on veut. De l'adrénaline. Du rêve, oserais-je dire.

Dans une situation où il n'y a plus jamais de tués parce que dés qu'il y a danger sérieux, les cibles disparaissent en s'enfuyant ou bien appellent tous leurs copains de guildes alliées qui ont trois fois le temps d'arriver par TGV ou TP et que c'est le plus riche, le plus grand diplomate qui gagne, tout ça disparait. C'est ça le vrai problème dont beaucoup de TK ont peur.

Aller tuer vite fait un troll isolé en se mettant en surnombre pendant la nuit et s'enfuir au matin, ce n'est pas notre rêve. Pourtant c'est ce que Tilk semble prédire en page 1.

Faut voir s'il a raison ou tort, mais d'habitude Tilk ne dit pas trop de bêtises et est maintenant un membre de l'équipe.

- Autre postulat que tu fais et qui est faux : TOUS les MK ne sont pas contre les TK. De très nombreux MK ont défendu le style de jeu des TK et des joueurs PvP en général. Je les en remercie d'ailleurs. Leurs posts sont visibles dans la Tribune (entre autres).

Pas tous évidemment. Plusieurs nous assimilient à de pures nuisances (y compris dans ce même sujet) et pensent que notre seul plaisir est "d'embêter les gens" sans avoir de gloire. A se demander comment les joueurs TK sont aussi nombreux.

Il y a effectivement un "gouffre" entre certains point de vue comme l'observe Thrall, mais je maintiens qu'il y a aussi eu de nombreux rapprochements de part et d'autres. Relis les posts.

#. Message de han le 10-04-2009 à 16:05	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah je suis désolé si j'ai donné l'impression que tous les MK étaient contre les TK, étant moi-même un MK qui apprécie le TvT (mais pas le massacre unilatéral).

Et ça va peut-être te surprendre (ou pas), mais ton post ne me fait pas changer d'idée. Je ne doute pas qu'il existe des TK qui cherchent la gloire, l'aventure, le rêve, et je suis tout-à-fait prêt à croire que c'est le cas de nombre d'intervenants sur ce sujet, mais je pense (en me basant sur mon expérience personnelle forcément limitée et biaisée) que ça ne reflète pas la majorité des TK.

D'ailleurs, si la progression n'est pas une vraie question, pour éviter la fuite des cibles je vois plusieurs moyens simples :
- Envoyer un message pour défier le groupe avant de vous lancer sur eux. Soit ils partent direct et vous ne perdez pas votre temps en TP sur eux, soit ils acceptent, éventuellement négocient les participations de tel ou tel troll, des délais, etc, et vous êtes sûrs qu'ils ne fuiront pas.
- Attaquer en sous-nombre pour que vos cibles aient une chance de gagner. Pas du tout rentable en termes de progressions mais ça diminue énormément les chances de voir le groupe fuir.

Alors c'est sûr, ça risque de ne pas bien marcher au début. Il faudra le temps que les trolls se déshabituent à associer TK et extermination de masse et y associent plutôt combat entre trolls.

M'enfin comme je le disais, je suis assez extérieur à tout ça donc je dis peut-être encore n'importe quoi. Mais pour l'instant je trouve que ça se défend.

#. Message de Agrobast le 10-04-2009 à 16:12	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, oui enfin le but dans un combat, c'est quand même de gagner, hein ! Px ou pas Px !

- Lancer un défi ? On l'a déjà fait ! On n'a pas attendu toutes ces réformes pour ça, mais c rare que les cibles restent. Même quand ils sont en force. C'est arrivé. Mais rarement.

- Attaquer en sous nombre ? On le fait parfois aussi. Avec une certaine surprise on gagne, sinon évidemment, à condition que les autres ne fassent pas les boulets, on perd.

Comme dit plus haut par moi et par d'autres, ce n'est pas une partie de tennis le mercredi. Ce n'est pas comme ça que ça marche.

Limiter le massacre unilatéral, ben oui, mais faut pas non plus empêcher trop la surprise ni que ça tourne à un salon de thé avec une partie de bridge si tu vois ce que je veux dire.

Si on veut continuer à pouvoir construire ensemble des histoires avec des guerres, des vengeances, des trahisons, des retournements de situation, des alliances, bref, des trucs palpitants, il faut qu'il y aie de l'imprévu ET AUSSI parfois des déséquilibres. Pas forcément tout le temps mais il en faut.

#. Message de Marduf le 10-04-2009 à 16:48	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 10-04-2009 à 16:12
Euh, oui enfin le but dans un combat, c'est quand même de gagner, hein ! Px ou pas Px !

C'est valable pour les deux camps. Donc si les attaquants se mettent dans la position d'être très avantagés, faut pas s'étonner que les défenseurs fuient (et je trouve ça normal).

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-04-2009 à 19:16	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Si on veut continuer à pouvoir construire ensemble des histoires avec des guerres, des vengeances, des trahisons, des retournements de situation, des alliances, bref, des trucs palpitants, il faut qu'il y aie de l'imprévu ET AUSSI parfois des déséquilibres. Pas forcément tout le temps mais il en faut.

tu veux dire l'inverse? parce que des attaques TK, ce qui ressort c'est pas une majorité d'actions epiques et de recit de feu de camp mais des attaques desequilibrées

Et ca c'est une certitude, meme en envoyant un MP RP après la mort, ca fait pas d'un massacre, une joyeuse bataille

#. Message de Biboune le 10-04-2009 à 19:42	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Je suis MK et j'ai défendu les TK, mais je trouve que ses réforme sont bonne.
C'est toujours mieux que le Tag, et l'impossibilité de l'attaque d'un MK non?

Là ça empêche "le massacre" la grosse action surprise, abattage de série sans risque, les tk arrivent, défoncent tout, et personne n'a eu le temps de réagir ou même de le voir arriver.

Ca empèche aussi les combat inégaux se mettre à 10 contre 5, ou s'en prendre à des lvl inferieur, si un groupe veux se faire du péhix facile, il pourras toujours courrir "dans le sens propre et figuré".

Je pense que si vous vous attaquez à des groupes de votre niveau, il vont pas fuir.
Au contraire beaucoup de MK aime les défis.

Bon c'est clair que là, il y auras un combat et des mort des deux cotés, mais quoi? C'est normal dans un combat?
Pourquoi les tk devraient pouvoir arriver et tuer tout le monde sans prendre de risque et repartir.

"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"

Le TK ne pourras que gagner en noblesse.

#. Message de Agrobast le 10-04-2009 à 19:57	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Ah mais si réellement c comme ça, moi j'applaudirai.

Mais l'inquiétude que j'ai, c'est plus de savoir si ça sera comme ça ou si le PvP disparaîtra à terme. Contrairement à beaucoup dans un sens ou dans un autre, je n'ai pas encore pu soupeser les choses et mes idées ne sont pas encore bien claires sur ce que ça va donner.

Je suis inquiet parce que je pense qu'une ou deux mesures auraient suffit et pas forcément 5 ou 6, mais je crois en particulier que ce compteur de fatigue sera déterminant.

- Nabuchodonozore, je ne suis pas du tout certain moi que ce soit une certitude. C'est ce qui est reproché à certains TK, oui, on l'a bien vu, mais qui a dit que c'était la majorité ? Selon mon expérience de TK qui dure déjà depuis un bon moment (35 de mes 45 mouches), on a eu la plupart du temps des guerres contre un agglomérat de guildes qui duraient plusieurs jours.

C'est le cas en ce moment même. Nous avons attaqué un village et nous y sommes restés attendant la contre attaque qui est en train de s'organiser. Faut voir ce qu'ils vont nous sortir comme riposte, s'ils vont pouvoir aligner une bonne puissance de feu ou pas, mais on a 3 ou 4 sorties de portails qui pointent vers nous et leurs guerriers sont occuper à débarquer, à nous analyser et commencent à nous attaquer. Et pourtant, jusqu'à présent, on les attend (on ne partira que si vraiment on voit débarquer des forces invincibles).

- Comment savoir si statistiquement ce sont les attaques éclairs dévastatrices qui sont la majorité ou les tk dans notre genre qui aiment les grandes guerres ? Honnêtement, je ne suis sûr de rien, mais je ne vois qui pourrait en avoir la certitude ?

- Euh, sinon soit dit sans mauvaise intention, très honnêtement quand je veux faire du px facile, je fais du MK.

Dans ma guilde, le MK, c'est notre période repos / vacances.

#. Message de en sabah nur le 11-04-2009 à 10:17 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Que de nouveautés en prévision !

Une grande partie de ce qui est prévu me parait plutôt sympa... A l'exception de ces "avancées" que j'aimerais comprendre :

- Mise en place d'une fatigue pour tous les trolls, qui apparaitra suite à la prise d'un TP ou la réalisation d'une charge
Si je peux continuer à faire charge + accel (même en payant un peu plus de ma personne) alors cela ne me gênera pas. Je pense, de toutes facons, qu'il était anormal de voir des trolls se déplacer de plus de cinq cases à grands coups de charge sans respect pour la cible (trollinet ou monstrounet) et ce, à une cadence infernale.
Concernant la fatigue sur TP, je ne me prononcerai pas car il est rare (je n'ai pas dit que je ne le faisais jamais) que j'utilise ce moyen de locomotion. Je chasse généralement seul ou avec un ou deux autres monstres... Et on n'a pas les moyens de se payer TP

Donc on chasse la cible blessée ou le groupe qui ne nous a pas vu approcher mais notre portée d'action est limitée.

En revanche, je suis un grand adepte de l'approche "furtive" donc du DE + invi suivi d'un cumul charge + Accel + CdB + CdB (si besoin). Cela ne laisse guère de chance à ma cible, j'en conviens mais généralement, les autres membres du groupe visé ont tout le loisir de me faire payer mon impudence

- limitation des monstres voyant le caché.

Là, je ne comprends pas ou était le problème mais je veux bien qu'on me l'explique. Quand je suis invi, les monstres sont quasiment la seule chance qu'ont mes cibles pour me "découvrir". J'ai donc acheté un peu d'esquive pour éviter de redevenir visible suite à une frappe de monstre. Ce qui n'empêche pas que j'apparaisse dans les événements des monstres. Diminuez le nombre de monstres voyant le caché ou la portée de leurs capacités à me localiser et je deviens beaucoup plus compliqué à gérer pour le troll moyen.

ESN.

#. Message de Cook le 11-04-2009 à 11:17	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)	Citer

c'est surtout que les monstres voyant le caché sont buggués depuis de longues années...

#. Message de en sabah nur le 11-04-2009 à 13:28 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu peux être plus précis, STP ?
En quoi sont-ils buggés ?
J'étais pas au courant.

ESN.

#. Message de Valfëan le 11-04-2009 à 15:01	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que personne n'est au courant.

Seul le DM sait. On a pris l'habitude de les voir agir/réagir d'une certaine manière, mais d'après ce que j'ai compris, c'était pas vraiment prévu comme ça.

Une différence entre voir automatiquement le caché, et avoir un pouvoir qui à l'instar de Vlc permet pour quelques Pa (de monstre) de voir le caché.

Enfin, c'est comme ça que je l'ai compris.

#. Message de AsHile1024 le 11-04-2009 à 16:43	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

C'est plus une idée qu'un commentaire, mais :

11- Arrivée de monstres de hauts niveaux, avec des pouvoirs très très agacants (genre balayage) et limitation des monstres voyant le caché.

Ca serait marrant si certains monstres avaient comme pouvoir, un verrou à portail qui fermerait les portails. Pouvoir agaçants et surprenant en cas de repli :P

#. Message de Jetaap le 11-04-2009 à 17:21	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2008 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

Le template cogneur peut avoir un effet de ce genre , par exemple sur un gritche ou une autre bestiole qui tape vite

#. Message de OeiL de LynX le 11-04-2009 à 23:06 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Mais si le fait que les cibles fuient (même quand elles ont été défiées) les combats Pv (pour reprendre l'explication de VT sur ce point), c'est peut-être que ça ne les intéresse pas (ou ont pas le courage ou autre, peu importe) de taper d'autres Trolls tout simplement.

Donc si vous (les TK) ça ne vous intéresse pas de taper des gens qui fuient (les MK) et qu'eux ne restent pas au combat car ça ne les intéresse pas ben... ptet que vous ètes pas fait pour jouer ensemble -- donc suffirait que vous trouviez des gens qui aiment ça et qui ne fuient pas : donc tapez vous entre vous, comme ca plus de problème de fuite de MK qui ne sont pas intéressé dans le TKisme

Quant à une "zone TK" (perso je n'ai pas d'avis sur la question), rien n'empeche par exemple aux TK d'aller dans une zone et décréter que 50 cases aux alentours c'est la "zone TK" pis voila

OdL

#. Message de bobmlb le 14-04-2009 à 14:22	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

6- Graduation des effets boost : en gros, plus on effectue de sortilège de boost sur soi (AE, ADE, ADA, ADD), moins ils ont d'effets. Le premier fera +10, le 2ème +6, le 3ème +4, le 4ème +3, le 5ème +2 ...etc (léchelle est indicative pour le principe)

--> Excellente réforme j'en suis convaincu.
Impact similaire en PVP et PVE

j'ai l'impression d'entendre albanel et hadopi, la je me dit qu'il ne reste qu'a faire un bourin...
3 ans a attendre AE et il ne sert plus a rien, c'est du grand n'importe quoi!

bobmlb.

#. Message de pharim le 14-04-2009 à 14:31	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

relative un peu. Plus tu feras d'AE, moins ça sera efficace, OK. Mais ça sera aussi valable pour ceux qui font des AdD donc ça va s'équilibrer.

Et tu me diras quel est l'intérêt de faire 3 AE quand tu tankes des monstres, car avec ton armure naturelle plus tes AE, tu ne prendras de toute manière que des frappes à 1pv. Donc avoir +30 en AE ou +20 (hypothétiquement), je ne vois pas bien la différence.

Pharim, touché aussi par cette réforme

#. Message de ob_pas_bô le 14-04-2009 à 14:41	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est dommage pour AE, c'etait la seule maniere de resister a une attaque troll (et encore c'est relatif

).

J'pense que cette modif va diminuer la duree des combats.

#. Message de bobmlb le 14-04-2009 à 14:52	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

euuuh, il n'y a pas que le TK dans la vie hein!
je suis MK et je vient de me faire tuer par un prince gritch, sans mes AE a repetition je serait mort encore plus vite.
Pour le MK (c'est rare ici alors j'explique) tout ne se resume pas a taper comme un sourd ou a encaisser des bourins, mais a insulter, sacro, ramasser des trucs, idt, projeter un monstre indelicat, etc
cette modif a ete faite a cause des TK et impacte enormement ma facon de jouer, tout les calcul et projection sont fait sur base tk, mais laisser donc vivre les Mk bon sang!

j'ai pas que ca foutre que de faire des AE parcequ'une bande de TK fait chier et abuse...

bobmlb, pas content.

#. Message de Fayth le 14-04-2009 à 15:00 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Tu trouvais ca normal d'etre intuable?
Moi non. Tu tankeras moins de monstres ou des plus petits, et puis c'est tout.

La modif est bonne, pour tout le monde.

Fayth, qui fera des CdB moins gros, tant pis, c'est le jeu!

#. Message de pharim le 14-04-2009 à 15:02	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

si tu regardes mes évènements, tu remarqueras une petite chose: je suis MK, eh oui.

Après, si tu tombes sur un prince gritche, ben tu le tues le plus vite possible, tu n'attends pas qu'il te balance son pouvoir ET qu'il te frappe, car là, AE ou pas, t'es sûr d'y rester.

Et arrête donc de te plaindre pour un oui ou pour un non comme dans tous tes posts, on va croire que tu es tom :p

Pharim, tom et content des nouvelles modifs, et marre des râleurs

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