MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Discussion : Décumul des Sorts, Popos et Parchos
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 16, 17, 18

#. Message de Le Moissonneur le 14-04-2009 à 20:27	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Encore une fois, on veut faire des réformes pour les plus jeunes, mais j'suis pas sûr que ça change vraiment grand'chose

(à part que ça remet au goût du jour Mélange Magique)

Sinon +1 pour une décroissance des % moins castratrice

#. Message de OgreTaskmaster le 14-04-2009 à 20:40	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est vrai que les palliers sont trop important, pour les sorts restent intéressants.

Des palliers de 15% aurait été plus adaptés.
Edit:
Pour un bonus théorique de +10, çà donnerait +10 +8 +7 +5.+4 +2 +...
Re-edit
soit avec 3 sorts +10 actifs :
- Avant : +30
- Pallier 33% (actuel) : 10 + 6 + 4 = +20
- Pallier 20% : 10 + 8 + 6 = +24
- Pallier 15%: : 10 + 8 + 7 = +25

soit avec 6 sorts +10 actifs :
- Avant : +60
- Pallier 33% (actuel) : +10 +6 +4 +2 +1 +1 = +24
- Pallier 20% : 10 + 8 + 6 +4 +2 +1 = +31
- Pallier 15%: : 10 + 8 + 7 +5 + 2 + 1 = +33

Cette modif concerne uniquement les bonus ? si oui FP ne sera pas impacté ?

OTM

#. Message de Barbidule le 14-04-2009 à 20:58	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Zep' @ 14-04-2009 à 18:15
Pauvres Trolls, ils peuvent plus être grosbill avec les derniers changements alors ils sont tout tristes
Si si on peut toujours être grosbill, et je suis très content de ce changement

Et d'ailleurs je suis également d'accord avec Bokuto. De manière générale, EM et les missions ont donné des moyens démesurés à quelques trolls. Quand tu as TP/Invi/AM et des dés de DEG pas chers, tu fais à peu près ce que tu veux dans le jeu. Genre tu peux dégommer un groupe de 10 trolls avec quelques potes, et meme si tu en rate 2 ou 3, ils ne peuvent pas contre-attaquer grace à tes 60 points d'ARM et ta résu juste à coté.

Barb', monté comme un dieu

#. Message de Mr x le 14-04-2009 à 21:46 [MH Team]	4078 - Mr X (Tomawak 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 681 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve l'idée plutot bonne mais vraiment très, très violentes avec les valeurs actuelles...

En baissant les possibilités des grosbill sur les sorts comme AE à des niveaux plus raisonnables, ça rend le sort quasi inutile pour les profils intermédiaires...

Au hasard, prenons l'exemple d'un petit Tom niveau 35 avec 8 dés de régé (investis surtout pour rentabiliser AE) qui utilise AE en complément lorsqu'il se fait harceler par des vilains trolls ou monstres.
Avant, en cas de gros ennuis, en 2 DLA d'AE il se récupère jusqu'à 48 d'armure.
Avec la modif, on tombe à 19 maximum, pour 10 PA dépensés. (gains d'armure de 8/5/3/2/1/0, si on dit que c'est arrondi à l'inférieur)
Donc plus aucun intérêt d'avoir investi dans ce sort...
Gaspiller 10 PA pour gagner 19 d'armure, c'est complètement idiot si le but de la manoeuvre est de se défendre face à des agresseurs.

Il y a aussi le cas de BuM utilisé dans le but de faire des TP. La formule de TP est déjà dégressive, et avec un BuM lui aussi dégressif l'intérêt des BuM suivant les quelques premiers disparait totalement...
Prenons l'exemple d'un Troll avec 26 de vue, et 5734+2637de MM.

Avant la modif :
Sans BuM, 8371 MM => portée 101 horizontal / 21 vertical
Avec 1 BuM, 14105 MM => portée 118 horizontal / 27 vertical +17h/6v
Avec 2 BuM, 19839 MM => portée 132 horizontal / 32 vertical +14h/5v
Avec 3 BuM, 25573 MM => portée 144 horizontal / 36 vertical +12h/4v
Avec 4 BuM, 31307 MM => portée 155 horizontal / 39 vertical +11h/3v
Avec 5 BuM, 37041 MM => portée 165 horizontal / 43 vertical +10h/4v
Avec 6 BuM, 42775 MM => portée 174 horizontal / 46 vertical +9h/3v

Après la modif :
Sans BuM, 8371 MM => portée 101 horizontal / 21 vertical
Avec 1 BuM, 14105 MM => portée 118 horizontal / 27 vertical + 17h/6v
Avec 2 BuM, 17946 MM (14105+3841) => portée 128 horizontal / 30 vertical +10h/3v
Avec 3 BuM, 20239 MM (17946+2293) => portée 133 horizontal / 32 vertical +5h/2v
Avec 4 BuM, 21672 MM (20239+1433) => portée 135 horizontal / 33 vertical +2h/1v
Avec 5 BuM, 22532 MM (21672+860) => portée 138 horizontal / 34 vertical +3h/1v
Avec 6 BuM, 23105 MM (22532+573) => portée 139 horizontal / 34 vertical +1h/0v
Soit un gain de portée de 6 horizontal et 2 vertical pour les 6 derniers PA dépensés.

Je suis d'accord pour dire que sans le "décumul" les valeurs grandissent trop vite. Mais là c'est vraiment trop violent! Tous les investissements de carac fait dans ces deux exemples, et les sorts appris auront été du gachis...

Voila mon avis (et mes caracs :p )

Mr X

#. Message de Mororats le 14-04-2009 à 21:49	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je voulais tester avant de poster et je dois avouer que mon test me rassure un peu.

J'ai fait 3AE cet après midi, pour me retrouver avec +30 d'armures. Ce soir je découvre que la modification est déjà sortie

Donc j'ai +20 d'armures (soit l'équivalent de 2AE avant réforme).
Là je me dis qu'AE devient pratiquement inutile, puisque par expérience, il en faut bien 5-6 pour espérer faire face à un gros kastar bourrin d'un niveau supérieur à 40.

Donc je me dis : mais si ca décroit encore la dla d'après, avec 6AE j'aurai que 24 d'armures en plus !! (sert à rien d'en faire 3 de plus quoi). Et je me dis que vraiment c trop bourrin comme modif.

Alors j'espère que le décumul se fait dla par dla. Ce que je viens de tester :

Nom	Type d'effet	Effet Théorique	Effet Pratique	Type	Durée
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +10	Armure : +10	Magie	1 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +10	Armure : +6	Magie	1 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +10	Armure : +4	Magie	1 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +10	Armure : +10	Magie	2 Tour(s)

Donc conclusion avec 6AE réussie, j'aurai 40 d'armure au lieu de 60. C'est moins bourrin mais ca reste acceptable.
Sachant que la 3eme AE ne sert pas à grand chose, je n'ai plus qu'à faire un bam/bum/ade/vlc/concentration etc etc qui eux seront à plein régime.

Et puis, passer 6AE d'affilé c'était rare, donc on perd encore moins.

Conclusion :
si c'est recalculé pour chaque dla, ca me parait pas trop mal, même si je pense qu'il faudrait différencier AE, ADD et AdA, % de décumul différent moins de malus pour AE, un peu plus pour AdA et bcp plus pour ADD.
1 ADD qui apporte +10 en dégat, rapporte point de vue nombre de D, plus qu'un AdA.
Et une AE qui rapporte +10 d'armures, c'est devenu l'une des seules solutions pour encaisser un minimul les dégats des gros bourrins (100+ en dégats).

Si mon test révèle un bug et donc que le décumul s'applique d'une dla à l'autre...alors je trouve qu'AE est trop lésé comparé à ADD et AdA car il faut 3 à 6AE pour que ca devient très efficace, alors qu'il est rare de faire 3 à 6ADD, puisqu'il faut frapper. Et le combo 1ADD, 1ADA et 1AE ne sera pas impacté, rendant les trolls "riches" de sorts encore plus heureux d'en avoir plein.

piouf j'ai pas dû être super clair, désolé mais pas le temps de reprendre mon message.

#. Message de gormund le 14-04-2009 à 21:50	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

J'espère que ce que tu viens de relever n'est pas un bug, cela sauverait un peu les meubles et n'ouvrirait pas définitivement la voie aux TK

#. Message de sabaot le 14-04-2009 à 21:56	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est à voir moro, sur mes add, le décumul n'était pas par dla (2 add actifs, un à 0 tours et 1 à 1 tours) Celui à 0 tours était le moins important. Après, peut-être y a t'il des différences selon les sorts

Pour moi 2 ADD actives, c'est le max rentable alors qu'avant c'était 6, forcémment, ca change, mais pourqauoi pas, ca contribuera certainement à baisser le prix des sorts

#. Message de SyPhiliS le 14-04-2009 à 22:02 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Du grand n'importe quoi...

Peu me regretteront mais, là, c'est la goutte après les annonces foireuses, les blagues a deux balles et le rafistolage permanent pour limiter ceux qui n'auraient jamais du devenir aussi gros... j'en ai ma claque du bricolage, ciao la compagnie... Flinguez bien votre jeu et misez un max sur le renouvellement des joueurs, c'est sa seule chance de survie...

-edit- Par contre, j'aimerais remercier toute l'équipe pour ces quelques excellentes années et tout le travail abattu, c'est uniquement une grosse divergence d'opinion sur les quelques derniers mois, mais je ne veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain et il faut rendre a César ce qui lui revient de droit, ce jeu est génial, mais ne me convient plus... sorry pour la remarque a chaud Vys, je la laisse pour la cohérence, mais j'aurais du peser mes mots avant de grogner...

#. Message de OgreTaskmaster le 14-04-2009 à 22:21	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Si c'est par DLA, alors en faisant un seul même sort par DLA, on reste comme avant

sinon c'est à revoir le décumul

#. Message de VYS le 14-04-2009 à 22:24 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par SyPhiliS @ 14-04-2009 à 22:02
Flinguez bien votre jeu et misez un max sur le renouvellement des joueurs, c'est sa seule chance de survie...

Comme d'hab, c'est un vrai plaisir de démolir ce qu'on a construit depuis 7 ans.

VYS - DungeonMaster

#. Message de skzo le 14-04-2009 à 22:49	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par SyPhiliS @ 14-04-2009 à 22:02
le rafistolage permanent pour limiter ceux qui n'auraient jamais du devenir aussi gros... j'en ai ma claque du bricolage, ciao la compagnie... Flinguez bien votre jeu et misez un max sur le renouvellement des joueurs, c'est sa seule chance de survie...

Alors c'est parce qu'il y a trop de gros qui restent qu'il faut compter sur le renouvellement ?

Blague à part je trouve que c'est une bonne réforme, rien à critiquer pour l'instant, je verrais dans la pratique si il y a des modification à apporter.

#. Message de Verrue Sur Pif le 14-04-2009 à 22:49 [Ami de MountyHall]	30138 - VerrueSurPif (Tomawak 60) - Les Trolls de l'Hébriété -
Pays: France Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

Ben en tout cas pour ma part je la trouve bien cette modif. Je ne pourrais plus avoir une vue monstrueuse comme avant mais ça me semble pour la bonne cause. Un peu moins de grosbillisme dans ce monde de brute ne peut que faire du bien.

Reste à voir ce que donnent les paliers mais je maintient que l'idée de base est très bonne, n'en déplaise à certains pleurnicheurs qui râlent de ne plus pouvoir être invincibles comme avant ... encore heureux je dirais ! C'était carrément abusé qu'ils puissent l'avoir été.

#. Message de broltaq le 14-04-2009 à 23:21	76632 - Broltaq (Tomawak 60) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France Inscrit le : 31-05-2007 Messages: 893 (Shaï Epileptique)	Citer

moi, je trouve ça pas mal, mais comme la plupart des trolls qui se sont exprimés, je trouve les paliers trop importants...
Avis de Pourri, mais avis quand même

#. Message de _Nano_ le 14-04-2009 à 23:38	49023 - Nano (Tomawak 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Je pense que le coup de l'AE avec un amortissement qui repart à 0 par DLA est un BUG.

De mon côté, j'ai 2 VA active, chacune à une DLA différente, la plus ancienne est non amortie, la seconde l'est.

Quelqu'un envoie ce bug dans la rubrique adequate ?

#. Message de AsHile1024 le 14-04-2009 à 23:53	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

C'est bien cette modif pour les pauvres.

Je perds juste sur mes cumuls de VA. Et merde je vais plus pouvoir jouer

Bon courage pour les ré-équilibrages de certains profils, surtout les orientés AE, et surtout merci les devs pour ce taf.

Quant aux paliers je les trouve bien... Oui oui quitte à faire cette modif autant vraiment faire quelques choses. Avec du -15%, 3 AE à +10 serait +10 +8 +7, pour trois pauvres points d'armures autant pas faire de modif. Mais là 30% c'est pas inutile pour le deuxième buff et ça bride vraiment les cumuls de boost. Bon choix je trouve.

#. Message de Ashtroll le 14-04-2009 à 23:58	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est sûr que AE en dessous de 40 mouches ça sert plus, 5 en régèn, AE est complètement inutile, on limite les effets pour les gros trolls on les supprime quasiment pour les petits qui se motivent pour trouver des AE

Je trouve ça bien dommage.

Ashtroll qui va pas acheter de la régèn en fait...

#. Message de bobmlb le 15-04-2009 à 00:03	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

alors la question est: est ce que l'on va avoir la possibiliter de se reincarner comme c'etait proposer pour le darkling? parceque vous venez de ballancer au chiotte mes 38 niv d'evolution, que j'avais amoureusement baser sur AE/ rafale...
La c'est le nerflage de mago de trop, donner moi la possibiliter de faire un bourin baser uniquement sur les des, que j'ai pas l'impression d'avoir passer les 38 dernier niv pour rien...

bobmlb.

#. Message de TaRass le 15-04-2009 à 00:08 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

l'idée me semble bonne, reste à voir si cela cumul sur les dla ou non.

si oui, l'incrément est trop violent je pense. dans l'autre cas, c'est tout à fait tolérable.

#. Message de achiche le 15-04-2009 à 00:20	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

la modif est pas mal mais les % un peut top haut à mon gout

je parle surtout pour les petitt nivo et AE ^^

#. Message de Biboune le 15-04-2009 à 00:34	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

euh...

ça c'est une modification radical.

Du coup les mythique sont tranquille, comme certain très gros

et ça plombe des profil spécialisé...

Bah...

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 16, 17, 18

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