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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar et AM, la fin d'un mythe
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#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 12:01	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

On entend souvent dire "Les kastars sont vraiment favorisés", "Les kastars sont trop forts", "AM est vraiment disproportionnée (même si on l'a revue plusieurs fois à la baisse)".

De nombreuses personnes font souvent remarquer à juste raison qu'AM a été largement revue et n'est plus un problème, mais il y a encore des gens durs de comprenure.

Plutôt qu'un long débat stérile, je propose un défi MHA en tant que vérification par expérimentation scientifique :

Avec des amis, on joue à MHA et on se crée régulièrement des trolls. Niveau 40 ou 50, MM et RM égales, sauf en cas de mago pur, pas d'équipement, pas de toms ni d'invis (car le pistage ne fonctionne pas actuellement), pas d'AE, parce qu'avant la dernière réforme cela donnait des combats à rallonge et avantageait trop les tanks, en gros

3 sorts, (sauf Invi et AE comme ça, cela ira plus vite) et les races autorisées : Skrim, Kastar, et Durak.

Bizarrement, très peu de gens prennent des kastars, malgré un certain discours présent sur les forums.

Alors voilà mon défi, moi je prends un skrim ou un dudu, je vous défie de prendre un kastar de même niveau avec des règles simples et de me battre. Oh bien sûr, il y en aura encore pour me dire que cela ne résout pas tout, notamment la légende de la progression plus rapide grâce à AM, malgré le graphique de Tilk, réalisé avant la dernière réforme de AM, qui avait prouvé que statistiquement, c'est faux (AM coûte 2 PA, il faut donc rentabiliser à concurrence d'1/3 de votre DLA), et d'autres arguments du genre, mais au moins, la légende du kastar roi du combat va en prendre un coup.

En particulier, je défie quiconque de me battre avec un kastar vampire !

( Si qqn trouve un moyen de "certifier" un combat MHA, je mettrai même une petite récompense en jeu. )

Le post suivant est réservé aux inscriptions et aussi pour les résultats des combats.

Allez-y, prouvez-moi que j'ai tort, que les kastars sont hyper favorisés, et que AM rend invincible. Ne parlons pas, vérifions.

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 12:01	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Inscriptions :

EcraseTete ( 23838 ) prendra un K bourrin
Braquemarx (49337) prendra un K bourrin, veut bien affronter n'importe quel troll même un dudu
OMFX (57667)

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 12:01	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Résultats des combats :

#. Message de ob_pas_bô le 15-04-2009 à 12:16	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

des duels, c'est pas avec ca que tu montreras que AM est nulle. Surtout avec parade.

c'est comme si jte disai, viens en duel, j'vais te montrer qu'hypno n'est pas l'meilleur sortilege..

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 12:18	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Justement, c'est avec hypno que je compte bien gagner à tous les coups, du moins je le pense.

Sinon, si ce n'est pas avec les duels qu'on peut avoir un élément objectif, c'est avec quoi alors qu'on peut expérimenter pour ne pas faire que seulement parler ?

#. Message de fireedge le 15-04-2009 à 12:21	47121 - fireedge (Durakuir 56) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Gabon Inscrit le : 08-05-2005 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

agenouillez vous devant la race supérieur !!!

#. Message de ob_pas_bô le 15-04-2009 à 12:21	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

tu prends une attaque TK typique, et tu regardes qui fait quoi.

#. Message de Raistlin le 15-04-2009 à 12:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

faut la faire en groupe, mais il se trouve que justement MHA permet aussi de la faire en groupe

#. Message de Ano1 le 15-04-2009 à 12:42	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Des combats entre deux groupes : ça semble plus pertinent en effet, mais qu'elle composition donner à ces groupes ? Parce qu'un groupe full Kastar contre un groupe Full skrim n'est pas vraiment représentatif des groupes réels, donc pas plus pertinent qu'un duel entre un Kastar seul et un Skrim...

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 12:43	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Donc, si je comprends bien, tous ceux qui sont en train de poster ici sont d'accord de dire qu'en 1 contre 1, le kastar est actuellement la race la plus faible du Hall ?

- Et vous soutenez qu'ils ne sont utiles qu'utilisés en adjonction à un groupe ? Un peu comme un bonus utile ?

- C'est amusant, c'est un peu ce que l'on disait du tom sniper pendant tout un temps avant qu'on éprouve le besoin de le revaloriser.

- Personnellement, je ne voulais pas débattre. Pas dans le vide en tout cas : un groupe c'est très difficile à estimer. Un groupe de même force ? De même nombre ? De même niveau ? Il y a bien trop d'impondérables.

- Mon défi / expérience scientifique présent est beaucoup plus modeste : vérifier que le kastar est la race la plus faible en combat. Une chose à la fois. Si qqn trouve le moyen de vérifier que c'est un bonus utile à un groupe, et capable de remplir certains fonctions comme autrefois le rôle de sentinelle du tom, ok. Qui a une idée pour mesurer l'apport indirect du kastar dans un groupe ? Surtout du vampire ?

- Edit ano1 : Je pensais commencer par des duels Skrims - Kastars mais je serais ausis intéressé de voir ce que donnerais des dueles Dudu- Kastars, même si je parie aussi sur les 1ers.

#. Message de ob_pas_bô le 15-04-2009 à 13:33	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

en sortie de TP, je place une charge non critique, t'enleve une armure moyenne de 30, un kastar fera un CdB de plus.
C'est ca la puissance du kastar.
Apres avec la nouvelle fatigue faudra voir. Mais il fera toujours plus mal donc c'est toujours plus interessant.

#. Message de Angel Ray le 15-04-2009 à 13:39	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Dans la parole "les kastars roxxent" il y a d'une part ceux qui disent ça comme ça, et d'autres part ceux qui le pensent parce qu'ils aiment dire qu'ils ont bien choisi.

Angel, il y a deux catégories de personnes: les morts et les cibles à abattre.

#. Message de béber le 15-04-2009 à 13:51	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

yo , agro

pour avoir aussi fait des tests avec gravos sur mha, je peux te dire que effectivement en 1vs1 le kastar est le plus faible, encore que je rajouterais une précision. c'est le vampi le plus faible de tous. un ultra bourrin pourra poutrer n'importe qui si il attaque en premier et si tout passe.
je rajouterais aussi que c'était avant l'arrivée de retraite et de parer. on faisait des combats sans sorts et sans popos...
pour les duels dudu kastar (mago) grav arrivait presque à me tuer avec 5 niveaux de moi ( et le combat dure longtemps)

depuis ce temps il clair pour moi qu'il n'y a pas meilleur en 1v1 qu'un raffaleur esquiveur...

mais bon les combats en 1v1 sans popos et sorts sont rares

à mon avis un des gros interets du vampi en groupe est de faire la chèvre, encore faut il avoir monter ses carac pour....

++bebz

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 13:53	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Depuis la parade, même le K bourrin est plus faible que le skrim bien monté et que le dudu.

Op pa bo : Faudrait déjà qu'il touche.

Et puis K ou pas K, on n'est très rarement bien mis en sortie de TP. De toute façon, tu prends un cas très particulier, et qui en plus est en train de disparaître, puisqu'en plus de la nouvelle fatigue, il y a la matérialisation des sorties de portails et VLC.

Parlons plutôt si vous le voulez bien du combat.

Je pense que je vais dédoubler le post. Mon intention était simplement de prouver qu'en 1 contre 1, le Kastar est le plus faible de tous.

#. Message de béber le 15-04-2009 à 13:57	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

ça ne fait aucun doute

bebz

#. Message de Dadour le 15-04-2009 à 13:58	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pas trop dur de battre un kastar, suffit de mettre une grosse esquive et parade a ton troll MHA. Ca marche avec n'importe quelle race. Mais bon apres tu prends un troll random, le kastar devrait toucher et la c'est une autre histoire.

Le kastar se rentabilise dans plein de situations en tvt et en tvm, grace a AM, des degs pas cher et une bonne synergie carac sorts competences (acces a presque tout). Le 1vs1 c'est vraiment une partie minuscule du truc.

#. Message de Vaï Kaï le 15-04-2009 à 13:59 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 11) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2070 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair qu'en 1vs1 si tu te fais parer ou esquiver l'adversaire t'a au minimum à l'usure ...

Même avec un trimul, si le skrim d'en face a une parade au niveau 2, et bien seule la dernière attaque a une chance de passer et le kastar se retrouve en slip car il ne tue pas le skrim en un coup.

VK

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 14:05	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Dadour, ton argumentation est biaisée sur plusieurs point je trouve : d'abord le skrim polyvalent est beaucoup plus intéressant (double usage de l'esquive défensive et hypno) et ensuite, je ne suis pas d'accord moi, de dire que le 1 vs 1 est une partie minuscule du truc.

Vous êtes tous en train de parler de groupe. Mais ce n'est pas ce que l'on entend d'habitude sur le forum ! Le Kastar roi du Hall etc !? Elles sont passées où toutes ces exagérations ?

- Là, ce n'est pas toi que je vise, Dadour, mais un peu trop de gens qui posent sans réfléchir.

- Mais comme le dit Angel Ray, une bonne partie des gens ont "entendu braire un âne" et répètent de génération de joueur en génération des trucs qui remontent au temps où SuperBouffon n'avait pas du tout de fatigue et jouait de façon illimitée.

C'est fini ce temps préhistorique ! Si déjà on arrive à être d'accord qu'en 1 contre 1, le Kastar est la race la plus faible, je m'estimerai satisfait en ce sens qu'on pourra dés lors discuter sur les forums sur des bases un peu plus objectives et arrêter - pour certains - de nous jeter tout le temps à la figure des phrases comme "le kastar est surpuissant" etc.

Le kastar tout seul n'est rien sans un Skrim hypno et un dudu sacrifieur. Ce qui demande quand même un grand appoint pour le rentabiliser. Avec un skrim guerrier hypno par contre, je fais beaucoup de choses. Économiquement, cela fait quand même sacrément réfléchir sur la soi disant puissance des kastars. Ce n'est pas (plus) rentable.

- C'est difficile d'évaluer en groupe, mais en gros un groupe de skrims et de dudus est plus intéressant.

- Vaï Kaï : Je suis bien d'accord.

- Bon, y aura pas une seule inscription pour essayer de battre un skrim (ou un dudu) avec un kastar alors si je comprends bien ?

#. Message de edredon le 15-04-2009 à 14:08	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

Je pense que c'est surtout une habitude de dire "kastar c'est broken, tom c'est useless".

C'est aussi lié à l'impression suivante je pense:
ça fait deux fois en 2 mois que mon frère et moi (skrim 30) on est ciblés par des kastar solitaires invi. (qui campe, et des qu'une proie s'approche, il DE invi jusqu'à sa case, puis cumle/trimule). Comme on a pas vlc, c'est un peu relou, avec un trimule, il en tue un puis s'invi, attend quelques DLA, recommence sur celui qui reste s'il n'a pas fuit.

Enfin, en théorie.
En pratique les deux sont morts et pas nous ( mais c'est pas que grâce à nous

)

Donc c'est vraiment pas une voie facile pour le kastar solo. MAIS si il réussit, ben, ça laisse une GROSSE sensation d'impuissance. Genre, l'impression que les kastars sont surpuissants. Si ça réussit pas, ben on a l'impression que c'est normal (des frappes de chaque côté)

C'est possible que ce genre de sentiment biaisent l'impression des joueurs sur la puissance du Kastar.

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 14:10	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Je le pense aussi. Ca et des vieilles histoires du début des temps du Hall (cfr Superbouffon).

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