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Discussion : Décumul des Sorts, Popos et Parchos
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#. Message de BoLgRuZ le 15-04-2009 à 12:30	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1622 (Trõll de Compèt')	Citer

finalement c'est pour une revalorisation de l'équipement et des templates au détriment des sortilèges tout ça non?

il faudrait vite mettre en route l'armure qui s'achète pour qu'on puisse voir comment jongler avec toutes ces nouveautés car finalement on est un peu dans le flou avec ce qui se passe en modif actuellement.

BoL, content d'avoir une grosse arme...pour le moment.

#. Message de Kalamar le 15-04-2009 à 12:31 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 502 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce qui n'est pas honnête, c'est que les buffs négatifs des monstres ne sont pas décumulés.

Si AE est décumulé, ça devrait être pareil pour Coup Perforant, non?

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 12:32	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Parfaitement d'accord avec Nano et Leus.

#. Message de Rolandur le 15-04-2009 à 12:59	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Cette modification est vraiment bien trouvé, et tout à fait logique. Etant skrim hypno et ayant AdE, avec qq AdE actif, je pouvais tanker une floppé de monstre, le tout en esquivant parfaitement.

Et enfin, AE ne devient pas surpuissant, juste très (et encore trop) puissant. ce sort est sans aucun doute celui qui désiquilibre complètement le jeu, surtout en TvT. Un troll de haut niveau avec qq AE actifs est tout simplement imbutable. Suffit de voir le dernier pogo pour s'en rendre compte.

Si il y a bien un sort pour lequel le % ne doit pas être revu, c'est bien celui là. Il faut d'ailleurs très peu d'investissement pour le monter à un niveau respectable.

#. Message de ob_pas_bô le 15-04-2009 à 13:35	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

intuable mais inutile, c'est ca qu'il faut voir aussi..

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 13:49	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _Nano_ @ 15-04-2009 à 12:12
Regardez l'analyse de Leus plus haut et démontrez moi qu'elle est fausse.

Sinon arrêtez de vous plaindre que c'est une plus grosse perte pour ceux qui utilisent l'AE que pour ceux qui utilisent les sorts d'attaque au moins à ce niveau.

Rappelez vous qu'on n'utilise que la moitié des D pour les autres sorts....

Facile à démontrer :
Quand tu as ADD ou AdA par exemple, tu profites de tes D d'attaque et de dégats qui te servent en permanence pour attaquer et faire du dégats.

Quand tu utilises ton AE, tu as plus de régénération que la majorité des trolls, pour justement avoir une AE à peut prêt efficace (10 de reg étant un bon compromis performance/prix)

EDIT oublie :
Et pour qu'AE se rentabilise faut aussi acheter plus de PV que la moyenne, sinon tu peux mourrir rapidement malgré AE.

Ta reg ne sert à rien les 3/4 du temps (voir95% du temps). Entre 5D+7 (17 de reg) et 10D+7 (27 de reg), la différence semble énorme, mais contre les monstres tu prends pas si souvent que ça plus de 20 de dégats entre 2 dla.
Contre les trolls, soit tu es mort avant de reg, soit...c'est rare de prendre des baffes de trolls même quand on est TK. Et au pire y a les copains sacrifieurs qui te rendent 59 PV d'un coup.

L'investissement en régénération est vraiment important et inutile si tu ne profites pas d'un AE suffisament puissant.

L'investissement en attaque et dégat sera toujours utile pour ton cdb le truc que tu utilises presque tout le temps.

Pour finir sur les tank niv50 qui ont AE :
D'un côté ils sont invulnérable contre des trolls d'un niveau inférieur à 40 (sauf si hypno full et kastar bourrin).
D'un autre coté, les gros kastars niv50 même si tu as 80 d'armures, ils te mettent 50 pv dans la gueule (donc tu creves en 4-5 frappes malgré tes 200PV qui sont aussi un gros investissement).

Plus on grossit, moins AE est ultime. Il l'était à plus petits niveau. Donc comment équilibrer AE pour qu'en TvT ou contre les monstres il ne soit pas ultime, tout en permettant aux Tanks AE de ne pas crever facilement contre les gros kastars méga puissant avec CdB (+50% de dégats et pire en coup critique) ?

Au final, comme ca a déjà été dit, ceux qui ont les bonus sur leur matos y gagnent encore plus qu'avant (faut voir certains matos de fou pour y croire). Ceux qui possède AdE + AE, ne choisiront plus de faire qu'un seul type de sort, donc ca les dérangera pas forcément de trop.
Mais ceux qui étaient à fond sur AE vont en chier beaucoup si on reste comme ça.

Moro :
Pour des % différents selon les sorts et/ou, un décumul uniquement calculé dla par dla (voir plus haut mes calculs de différence).

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 13:54	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Histoire qu'on arrête de dire n'importe quoi sur les kastars, ma réponse est là.

J'ai lancé un défI. Vous avez le courage de vos opinions ? Alors prouvez-les.

( Et c'est bien simple, on n'y autorise même pas AE

)

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 13:58	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui et puis comme le dit Ob, le tank AE qui fait 6AE, il ne sert plus à rien pendant une demi journée.
Donc intuable mais inutile, laissant le temps de tuer quelqu'un d'autre.
Mais le lendemain il peut faire des sacrifices et donner beaucoup de PV à ses collègues, sans risquer de se faire attaquer derriere. C'était une manière de jouer (de bien jouer) et un choix pour ses dudus là.

Ils vont faire quoi maintenant ? Des sacros moins gros, dommage les sacros permettent de ralonger les combats.
Crever plus facilement et être peut etre plus ciblé apres les sacros...ca c pas forcément plus mal, ca leur ajoutera une petite peur.

Et concernant AdE, je trouvais bien qu'un tank AdE puisse monter tres haut en esquive car faire des AdE et se prendre une hypno full ca rends AdE inutile malgré l'investissement (en PA surtout). Si t as qu'un bonus de +30 (mouches comprises), certains kastars vampi te toucheront apres hypno full avec leur CdB dévastateur.

Plus j'y pense, plus je me dis qu'on veut limiter quelques cas isolés (invi + 6ADD puis trimul tueur), qui étaient rare, et du coup ca limite les 99% de situations qui n'étaient pas si bourrines que ça.

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 14:22	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Pas du tout d'accord. Ce n'est pas envers les cas isolés, il y avait une multitudes de choses qui n'allaient pas.

Reprenons AdE par exemple. Les pros de l'AdE le savent bien, cela ne s'en vas pas avec Hypno. Il y avait des tanks AdE qui montaient si hauts que rien qu'avec leurs augmentations; la plupart des trolls du Hall ne pouvaient pas toujours pas les toucher même avec une esquive à zéro.

Là, oui, c'est une exception. Mais le nombre de tanks AE qui attendaient pour faire leur trucs, parfois une bonne explo destuctrice, là, ce n'est pas du tout une exception.

S'il y a bien un truc sur lequel je ne vais pas pleurer, c'est sur les tanks. Cela dit, cela limite ausis les offensifs.

C'est pas mal non plus en soi je trouve.

Le gros truc qu'on pourrait - éventuellement - trouver à redire, je pense, c'est la brusque dévalorisation de sorts de boost pour ceux qui avait fait bcp de commerce. Mais bon ça, ce n'est ni la première fois ni la dernière à MH.

#. Message de bobmlb le 15-04-2009 à 14:29	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 15-04-2009 à 13:54
Histoire qu'on arrête de dire n'importe quoi sur les kastars, ma réponse est là.

J'ai lancé un défI. Vous avez le courage de vos opinions ? Alors prouvez-les.

( Et c'est bien simple, on n'y autorise même pas AE )

Mais bien sur, les kastar sont des petit etre faible et innofensif...
Ce qui apparement te derange c'est que des trolls resiste a ta suprematie, oublier les degat monstre d'un K de ton niv, l'accel qui meme brider te donne un avantage enorme (rien qu'une dla c'est monstrueux)...

bobmlb.

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 14:42	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah on est pas d'accord du tout

Pour moi les tanks sont nécessaires !
On veut augmenter la durée des combats et qu'est ce qu'on fait ? On fait tout pour empêcher les tanks !
Totalement contraire à ce qu'on veut faire.

Un troll bourré d'AE ou d'AdE c'est un troll qui a passé 2 dla minimum à faire que ça. En TvT, tu t'occupes d'autres trolls pendant ce temps là et tu glues le tanks si nécessaire. C'est de la stratégie. Le tank qui se retrouve tout seul, ne pourra rien faire à part tanker...peut être qu'il survivra mais il ne fera pas mal.

Le problème d'ae et ade c'est pas à haut level, car à haut level les dégats des bourrins sont bien assez puissant pour passer les AE, même si on mettra 2-3 frappes de plus à tuer la cible.
Et à haut niveau, le gars avec AdE, c'est qu'il esquive déjà très bien, donc on l'hypno. Si hypno full, les gros level le toucheront c'est sur. S'il résiste bah c'est normal qu'il profite d'un sursit.

Le problème d'ae et ade, c'est donc que pour les plus petits (niv inférieur à 40), il est difficile d'avoir les dégats ou l'attaque suffisants pour faire mal à un tank, tank qui pourtant pour leur faire mal après.
Le dudu avec explo, tu ne restes pas sur sa case, op solution trouvé.
Le tom piegeur, tu ne t'entasses pas et tu le glue.
Le kastar bourrin avec AE ou AdE pose un peu plus de probleme. Faut pas rester sur sa case, faut le gluer ET l'aveugler pour pas qu'il charge. Pis est ce normal qu'un Bourrin fasse aussi bien en AE qu'un mago ?
Teuträm me disais sur msn hier, qu'il serait plus logique d'indexer une partie de la puissance d'un sort en fonction de la MM et/ou RM d'un troll.
Je suis totalement d'accord, ca éviterait qu'un bourrin soit bourrin ET tank rien qu'en ayant 10D de reg et AE par exemple.

Et pour AdE je sais bien que les bonus d'ade sont fixes et donc peuvent permettre d'esquiver même apres hypno full. Ca me choc pas du tout, puisque là encore il faut faire minimum 2 dla d'ade (sans ratage) pour arriver à quelque chose à peut prêt efficace.
Pourquoi aller taper le troll qui a mis tous ses PA dans sa défense perso ? Si derriere il te sort un cumul, il n'aura au mieux plus que 3 boost défensifs. Je confirme que c'est rare un troll avec plus de 3 boosts défensifs, ou alors il ne fait rien d'autre que se défendre. Ca fait parti de la stratégie des combats.
Je parle beaucoup de TvT car c'est ce que je connais le mieux.
Mais concernant le MK, je sais que ade et AE sont vraiment "ultimes" pour tanker pratiquement tout les monstres, avec seulement 2-3 ade/ae.

Donc si on regarde cette modification, elle semble avoir été réfléchit pour diminuer la puissance de certains sorts contre les monstres, sans avoir pensé qu'en TvT ca rend le sort "presque" inutile dans l'état actuel des choses.

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 14:48	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Moro' : On ne veut pas augmenter la durée des combats. C'est confondre la fin et les moyens. La fin, le but, c'est d'empêcher les attaques où on ne peut rien faire. Il y a d'autres moyens que le rallongement des combats qui favorise trop la fuite, et donc tend à la disparition du PvP à terme.

- Bobmlb : Belle opinion. Viens la défendre et inscris-toi pour voir si elle se vérifie dans les faits.

De plus, comme beaucoup, tu ne peux imaginer que les autres ne fassent autre chose que de défendre leur propre boutique. Probablement parce que c'est ce que tu fais ? Je te signale que j'ai longtemps milité pour revaloriser les toms snipers et aussi récemment pour résoudre le "problème d'AE" via la Rafale Psy. Deux sujets qui ne me concernent visiblement pas directement selon ton analyse.

Plutôt que de parler dans le vide, considérrons les faits.

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 14:51	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
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Quote: Posté par Agrobast @ 15-04-2009 à 14:48
- Moro' : On ne veut pas augmenter la durée des combats. C'est confondre la fin et les moyens. La fin, le but, c'est d'empêcher les attaques où on ne peut rien faire. Il y a d'autres moyens que le rallongement des combats qui favorise trop la fuite, et donc tend à la disparition du PvP à terme.

- Bobmlb : Belle opinion. Viens la défendre et inscris-toi pour voir si elle se vérifie dans les faits.

Donc c'est ADD et AdA qui sont visés et pas AE dans ce cas là
Si tu as quelques AE, ca peut éviter de mourrir sans rien faire.

J'en reviens à :
Indexer la puissance des sorts sur la MM d'un troll serait plus logique, car les bourrins ont déjà le cdb pour booster énormément les dégats et en plus ils profitent de sorts à fond qu'ils aient ou non une bonne magie.

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 14:53	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- AE rallongeait beaucoup trop les combats et avantageait certains trolls qui devenaient de véritables demi-dieux.

Je m'étonne qu'un vieux briscard comme toi défende AE. Tu sais très bien que c'était monstrueux.

- Indexer sur la MM, ce serait bien si on devait l'acheter en PI et qu'elle ne soit pas disproportionnée dans les mains des powergamers.

#. Message de ob_pas_bô le 15-04-2009 à 14:54	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

ouais enfin le magot a quand une plus grande panoplie de sorts que le bourrin, faut pas deconner

#. Message de BoLgRuZ le 15-04-2009 à 14:55	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1622 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 15-04-2009 à 14:51

J'en reviens à :
Indexer la puissance des sorts sur la MM d'un troll serait plus logique, car les bourrins ont déjà le cdb pour booster énormément les dégats et en plus ils profitent de sorts à fond qu'ils aient ou non une bonne magie.

ça me parait une solution tout à fait réaliste et justifiée

#. Message de Thrall le 15-04-2009 à 15:04	7186 - Thrall (Kastar 60) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 313 (Golem Costaud)	Citer

A voir à l'usage parce que c'est un gros chamboulement, mais je trouve que c'est une bonne reforme! C'est simple et efficace, pourquoi n'y a ton pas pensé avant?

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 15:21	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 15-04-2009 à 14:53
- AE rallongeait beaucoup trop les combats et avantageait certains trolls qui devenaient de véritables demi-dieux.

Je m'étonne qu'un vieux briscard comme toi défende AE. Tu sais très bien que c'était monstrueux.

- Indexer sur la MM, ce serait bien si on devait l'acheter en PI et qu'elle ne soit pas disproportionnée dans les mains des powergamers.

Je suis un vieux briscard qui utilise AE et qui sait que ce n'est pas si puissant, sauf contre les plus jeunes trolls (je me répète non ?)
Je suis un bon tank, bonne RM, bonne esquive et AE, donc complet et pourtant c'est pas avec 3AE je suis invulnérable, ni même avec 6.
Et puis si je prépare ma défense j'ai max 3AE apres mon cumul, ce qui n'est ultime que contre des niveaux 20 qui de ttes facons seront mort avant (car je plan piège :p)

Non franchement, AE n'est pas ultime passer le niveau 35-40.

#. Message de glarg le 15-04-2009 à 15:25	73709 - Glarg (Durakuir 49) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 17-01-2006 Messages: 109 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai que AE est un bon sort de défense ! Mais il n'etait pas si "ultime" !
Quand je tank en -50, je ne fais que çà pour pouvoir combler les perces armure et les trombes mentales qui s'accumulent +autre joyeuseté !!!
Mon troll est fortement accès défensif, et a mon niveau pour qu'AE soit efficace l'investissement est très chère !
Aujourd'hui faut être honnête AE ne sert quasiment plus a rien... avec 10 des de regen et 3 DLA d'AE tu obtenais 90 d'armure (mais tu faisais rien d'autre) maintenant tu en as 26 !

En gros plus d'armure, pas d'esquive je suis devenu une superbe cible pour les "messant TK"
(oui je preche pour ma paroisse, mais sur ce coup la je me sens vraiment laisé)

#. Message de fouine le 15-04-2009 à 15:42	112624 - Crābę (Tomawak 26) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17715 (Liche Ancestrale)	Citer

perso je trouve que c'est une bonne chose que tous les cumuls de sorts soit bridés car j'ai fait des simulations avec un potroll durak de mon niveau !!! lui a AE et moi ADD

il se blinde de AE et il est impossible de le tuer !!! même avec CdB + blindé de ADD ...meme s'il perd 40 PV sur une frappe, il lui suffit de réactiver il est de nouveau full PV

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