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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar et AM, la fin d'un mythe
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#. Message de fabdi le 15-04-2009 à 14:13 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai déjà tuer un homologue skrim sur MHA et assez facilement en plus

Explo, FP FP AM , explo, le machin est à -75 PV aprés régé, degat - 30, j'ai moins de DLA car pas blessé et ca continue a coup d'explo FP ..

J'ai un équivalent de 30D d'attaque dés que le skrim sature et il ne fait plus qu'un seul ADE + frappe il est mort derriére

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 14:24	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Inscris-toi pour me montrer ça, si tu veux bien.

Crée un Kastar "tout nu" de niveau 40 ou 50 avec 3 sorts (parmi lesquels Explo et FP si tu veux), et hop, on teste.

Honnêtement, j'aurais tendance à dire qu'ou bien ton adversaire skrim a mal joué où était mal monté, ou bien y a une sacrée différence d'équipements, je ne sais pas, mais je demande à vérifier. Je veux bien parier une somme modeste en GG sur l'issue du combat s'il n'y a pas tricherie.

#. Message de ob_pas_bô le 15-04-2009 à 14:37	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

tout nu tout nu, c'est quoi l'interet? j'serai l'roi du hall si tout le monde ne portait pas d'armure.
en %, les kastars sont moins touches par l'armure, tu biaise encore le test.

Deja met toi un matos potable, et tu verras que tu gagneras un peu plus de duel (le turban ca devrait etre interdit.)

#. Message de EcraseTete le 15-04-2009 à 14:38 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

L'équipement est à laisser. Au moins l'équipement de base sans template. Parce que si il faut faire un kastar pour du PvP en 1 vs 1, ça sera un bourrin (le vampire ça sert à rien) et que si c'est un bourrin il sera full obsidienne/pointe avec un fouet, ce qui change pas mal sa capacité à toucher. Pis faut y mettre de l'armure aussi pour que ça soit probant.

Si je suis dispo ce soir, je veux bien tester. Je t'enverrai un mp le cas échéant.

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 14:43	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Pas ce soir, demain je suis ok si ca va pour toi.

Je trouve au contraire que le test est plus "pur" sans équipement. En +, lcréer l'équipement, ça prend plus longtemps. A discuter. Bon va bien falloir que je bosse un peu. A plus tard.

( Op pa bo : je prends jamais Agro' sur MHA. Je ne suis pas fou, lol.

)

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 14:48	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

MH n'est pas un jeu fait pour les duels. Un kastar de mon niveau ne me touche pas en général. Donc je gagnerais peut être à la longue. Pour autant, je trouve un kastar de mon niveau plus puissant et surtout plus polyvalent que moi.

Il me touche pas, mais il touchera presque tous les autres trolls et pour peu qu'il possède AdA ou un skrim hypno avec lui, il me tuera aussi.
De mon coté, pas de sort me permettant de le tuer plus facilement et l'hypno me fera peut etre rien gagner.
Mon plus, c'est le piège qui nécessite d'être en équipe et d'avoir la bonne opportunité pour le faire. Très bourrin, rare et pas simple à faire.

MH c'est un jeu d'équipe et le kastar à son rôle à jouer.
Il meurt plus vite, car potentiellement plsu dangeureux. Plus dangeureux mais plus fragile et/ou plus ciblé par les attaques, ca s'équilibre

AM est une très bonne compétence, camouflage l'est aussi (en TvT surtout et peut être en MK depuis la correction du bug)
Choisir entre camou et AM, franchement j'aurai du mal (sauf si j'ai invi :p)

#. Message de ^^DubDub^^ le 15-04-2009 à 14:56	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans équipement sans sort le duel est pas représentatif.

Enfin je vois pas le but . Si il faut virer son matos, ne pas utiliser ces sorts autant limité les compétences aussi. Le duel ne se fera qu'avec les compétences et sortilèges raciaux....

BS+ Hypno ou RP+RA vs Vampi + AM.

Comme tu gères le sort glue. Un troll aura un avantage significative par rapport à n'importe quel troll.

Une glue + DE d'un niveau dès le départ et la partie aura déjà basculée.

+1 par rapport à la réponse précedente

Je suis curieux de voir la suite de ce post.

#. Message de Solmyr le 15-04-2009 à 15:27	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

100% d'accord avec Mororat

Un kastar de mon niveau, faut qu'il s'accroche pour me dezinguer et je l'aurai a l'usure si il ne fuit pas.
En revanche, dans le hall de tout les jours, et pas dans un duel avec des conditions ultra precises, le kastar vampi n'a absolument rien a envier a mon dudu, que ce soit en tankage si il est bien monter qu'en puissance de frappe.

Je tempere juste les propos de Moro en disant que de mon cote, j'echangeai bien ma RA contre AM (ou Camou ...)

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 16:20	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu ne tempère pas, tu ne fais que confirmer qu'AM et camou sont intéressant

Plus que RA et BS en tout cas

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 16:36	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Bien sûr qu'AM et Camou sont intéressants. Vampi ne l'est plus et Projo ne l'était pas beaucoup pendant des années.

La BS du skrim est moins bien que Camou ou AM sans être inutile mais le Skrim a Hypno. Sans commenaire.

Quant au dudu, c'est la conjonction de PV + RA + éventuellement la Rafale qui le rend imbattable à niveau égal. Les dudus trouvent souvent que la Rafale ou la Régé Accrue n'est pas terrible, mais le tout mis ensemble, avec le coût des PV, cela crée une combinaison très puissante.

Il faut replacer les choses dans leur perspective globale. AM c'est bien, mais le kastar n'a que ça.

Ca c'est pour répondre sur l'individuel.

- Pour le moment, seul Fabdi apporte un témoignage contraire, et je demande à vérifier. Je subodore un coup de chance. Et seul Ecrase Tete s'est inscrit, avec un K bourrin.

Très franchement, la seule chose que je craigne dans ce petit défi MHA, ce serait un K ultrabourrin avec 3 dés en esquive, mais qui ne serait pas vraiment viable dans le Hall, en MK en tout cas, et pas en TK non plus, à long terme. Quant au kastar vampire, no coment.

- Pour répondre dans la perspective de groupe, qui me parait bien difficile à vérifier objectivement, même Moro va indirectement dans mon sens. Tu confirmes bien ce que je penses, càd que le Kastar a besoin d'un Skrim hypno alors que l'inverse n'est pas vrai, et qu'il meure très vite sur le champ de bataille sans un dudu sacrifieur.

On voit ainsi le kastar comme une espèce de machine à faire du dégât, qui ne peut rien sans les autres, et qui économiquement n'est plus très rentable.

Si je suis patron d'une petite entreprise qui veut faire du troll PvP ou même du MK, j'ai intérêt à acheter des machines dudus, ou des machines skrims (éventuellement des toms). Acheter "du kastar" est en quelque sorte un peu obsolète.

En effet, avec rien que des dudus et des skrims, je peux très bien fonctionner en MK ou en PvP de manière plus polyvalente.

L'image d'un patron d'entreprise avec des "machines trolles" est assez éloignée d'un groupe de copains fonctionnant démocratiquement comme dans beaucoup de guildes, et c'est tant mieux, mais c'est afin de mettre l'accent sur l'aspect "économie" puisqu'on soutient que la force des kastars réside en groupe.

Je n'ai pas besoin d'adjoindre des aidants à un kastar un peu vu comme un l'infirme ou "l'handicapé" du Hall incapable de fonctionner seul (cela dit sans intention péjorative pour les personnes souffrant de handicap).

- Concrêtement, pour éviter de rester dans le débat stérile, il y a peut-être moyen de transformer mon idée de test : On parle d'équipes. De grandes équipes seraient un peu lourdes, et trop diversifiées pour qu'on se mette d'accord.

Et un 2 contre 2 ? Cela vous satisferait-il plus ?

Genre un kastar et un dudu contre un skrim et un dudu ?

A moins bien sûr, que là aussi, on ne me réponde que le test sera biaisé, les équipes trop petites, etc. C'est vrai que ce sont de toutes petites équipes, mais on s'éloigne quand même un peu du duel. Je ne veux pas non plus démontrer que le kastar ne sert plus à rien du tout, mais briser le mythe du kastar surpuissant.

J'observe que jusqu'à présent, il en prend tout de même un sacré coup dans ce post. Je suis bien d'accord là-dessus avec le post d'Edredon en fin de page 1.

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 16:50	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Heuu, n'utilise pas mes phrases à tord et à travers.
J'ai dit que le kastar peut se débrouiller dans la majorités des cas SEUL.
Dans les autres, au pire y a l'hypno ou la popo ou encore ada.
Tu veux une estimation à vue de nez?
Y en a pas !!

Ca dépend de chaque troll. Certains vont monter leur kastar pour toucher 98% des trolls (le reste c les gros esquiveur), d'autres auront les bonus sur matos suffisant pour ne pas devoir monter la caract à fond et là je suis totalement contre un combat sans matos.
Sans matos, les bourrins seraient moins bourrin, alors qu'un tom par exemple, ca lui change pas grand chose, voir même ca l'avantagerait.

Si les kastars sont les premières cibles, c'est que le joueur qui a pris kastar a décidé en règle général d'avoir un kastar super bourrin : tuer avant de se faire taper.
Comme l'initiative est importante dans les combats, ce type de jeu est plus que viable.
Sur MHA, tu pourras pas reproduire ça, puisque les joueurs sont devant l'ordi en permanence.

Y a des kastars qui sont résistants, qui esquivent, qui ont de l'armure mais qui font moins mal. Et ceux là, en 1v1 seront plus dur à tuer, mais auront aussi plus de mal à tuer.

Franchement, je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux démontrer.
Pour moi toutes les races ont leur rôle à jouer et chaque joueur décide comment monter son troll.

Si j'étais patron de ton entreprise, je prendrais des kastars pour passer devant et empechant ma cible d'avoir le temps de réagir.
Tes dudus et autres qui font moins mal, je prendrais le temps de m'en occuper ou alors j'aurai même le temps de m'éloigner.

#. Message de Raistlin le 15-04-2009 à 17:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Sans matos, les bourrins seraient moins bourrin, alors qu'un tom par exemple, ca lui change pas grand chose, voir même ca l'avantagerait.

tsss, mon matos impacte mon profil, puisqu'il est constitué intégralement de bonus (y compris att/deg)

Raistlin

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 17:03	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

oups j'oubliais les templates

Mais bon, tu trouves pas de matos pour magos donnant des dégats sauf les templates

#. Message de Yofa le 15-04-2009 à 17:04	20056 - Pétroll Lâne (Tomawak 49) - Lé Zado-rateurs de Kiki-la-Mouette -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 1977 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quoi la reforme de AM?
Je suis inquiets, je voulais changer de peau pour jouer plus souvent...

#. Message de Phobos le 15-04-2009 à 17:04	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

agro , il y a une chose assez importante a ne pas oublier non plus , c'est qu'en général , une attaque de TK , bah c'est le TK qui tape en premier .... si il a cumul , add ou non , rien que le fait de trimuler est devastateur

donc sur le fait que tu veux voir si le kastar est le + ou le - fort , c'est deja le " qui cogne en premier et aprés on voit "

perso , je suis ultra polyvalent ; si invi je fait un cumul charge bs ou sort puis cdb + un truc , en général , il reste pas grand chose ;

un kastar c'est pareil , invi charge am cdb cdb ..... pareil il restera pas grand chose

a part tourner en rond , tu va pas faire avance plus la chose je pense ..

#. Message de Ano1 le 15-04-2009 à 17:09	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"Et vous soutenez qu'ils ne sont utiles qu'utilisés en adjonction à un groupe ? Un peu comme un bonus utile ?"

OU qu'ils sont plus forts avec un autre troll adjoint à leur groupe en tant que bonus utile. J'ai pas vraiment d'expérience là dedans, mais il me semble que genre un Skrim dans un groupe de quelques Kastars, par exemple, et baser toute sa défense sur esquive et parade ne suffira plus.

#. Message de ^^DubDub^^ le 15-04-2009 à 17:24	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Agro peux tu nous donner ta vision avec des chiffres (enfin profil type)

Tu sembles convaincu qu'un skrim hypno ou dudu rafaleur tue à coup sur kastar vampi de même niveau.

Ds un duel, il est évident qu'il ne faut pas rester sur la même case qu'un skrim hypno et ou dudu rafaleur. Quoique pr un dudu j'ai un peu plus de doute. Vampi contre rafale....
Il fait une RA, le kastar fait un vampi. Un poil d'armure magique et c'est le nomatch.

Dire que le kastar a besoin d'un skrim hypno pr faire mal c'est vrai mais c'est loin d'être obligatoire. Même pour un pur vampi, je peux t'assurer qu'on bout d'un moment l'attaque n'est vraiment plus un problème. Pr les bi classés AP est vraiment une compétence géniale.

#. Message de Shamp le 15-04-2009 à 17:26 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Hais l'Ô!

Môa, je comprends pô ça:
"Acheter "du kastar" est en quelque sorte un peu obsolète."

Je fais quasiment que du MK, et je peux vous dire qu'en terme de Finition (notamment) ça fait du bien d'avôar un Kastar... 6 DLA en deux jours pour un Finisseur, ça permet de nettôayer rapid'ment une Tablée de Chàss!

Shamp' qu'c'est aussi ça, la puissance de AM... sans parler de relancer les Dés quand l'Dieu d'la Lööse à le regard rivé sur vous!

#. Message de OMFX le 15-04-2009 à 17:52	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai pas tout lu tellement les postulats de base me semble a cote de la plaque.

Evident un vampi pur sans AE et sans grosse armure a RM c'est du PXs sur patte. On peut aussi jouer sans parade et sans ADE et la je prends qui tu veux.
On peut se faire un MHA sans compétences, sans sort et sans matos. y a que le skrim ou le tom avec 27 ou 28 d'esq qui me survivra à niveau égal....

#. Message de Dadour le 15-04-2009 à 18:11	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Maaaa petite entrepriiiiiiiise...... connait pas la criiiiiiise.

Et elle embauche plus que des kastars.

J'ai teste toutes les races, et vu que je gere a peu pres tous les trucs utilitaires + hypno, il y a pas photo, le kastar c'est de loin le meilleur candidat. Degats de zone, regen en vampi quand ca part en sucette, mm correcte, degats pas cher, super flexible et un max de dla/jour grace a AM. Tout pour plaire!

Etre cibles les premiers, c'est pas vraiment un defaut, mais une consequence de trop de qualites...

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