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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de bobmlb le 15-04-2009 à 15:42
36740 - bobmlb (Durakuir 60)
- FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France  Inscrit le : 16-05-2004  Messages: 451 (Golem Costaud)   Citer Citer
En gros c'est une reforme qui favorise les bourins cdb, qui n'ont pas piege ou explo...
Parceque meme gaver d'AE contre un troupale de tom piegeux ton AE...

#. Message de Shamael le 15-04-2009 à 15:49
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 06-05-2005  Messages: 2718 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Très très bonne modification !
Que du bon !
(bon bah je peux aller jeter mes potions mélangés alors... ^^)

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 16:14
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben si AE était peu utile que vous le dîtes, ça ne changera pas grand chose hein. 

Non mais oh, sérieusement, faut arrêter la mauvaise foi si vous voulez être pris un tant soit peu au sérieux. Et penser un peu à l'intérêt du jeu globalement et pas seulement à vous et vos sorts.

Je remarque que les possesseur de AdD, AdA et même AdE râlent beaucoup moins.

De même, les dudus qui se plaignent de devenir "des cibles" me font doucement rigoler. Vous restez la race la plus puissante du Hall.

Peut-être que les paliers sont un peu durs, faudra voir à l'usage, mais en gros, c'était quand même plus que nécessaire.

Et bobolmb arrête les jérémiades, ça va dans les deux sens, les gros maniaques du CdB avaient souvent AdD aussi. Ben maintenant, ils ne l'ont plus beaucoup et en plus ce qu'il en reste leur coûte plus cher (malgré la remarque de Moro sur la rentabilité de certains achats).

La vérité, c'est que cela oblige à arrêter de se reposer sur un seul truc, et acheter des autres caractéristiques, notamment de l'esquive. Et ça, ça va dans le bon sens. En plus avec des compétences comme la parade ou la retraite (qu'il faudrait d'ailleurs réajuster un peu), l'armure naturelle qui arrive, c'est pas comme s'il n'y avait rien d'autre pour pouvoir se défendre.

Agro', qui vient d'acheter AE contre un Télek + 1PV, juste avant de savoir que cela allait être réformé,  et qui pourtant n'en fait pas une maladie pour autant. Brider AE, c'est le meilleur point dans cette modif pour le jeu en général ( et moi je pense pas à ma pomme, non mais ! ).

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 16:38
17676 - Mororats (Tomawak 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 06-01-2004  Messages: 1241 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je poste pas pour ma paroisse mais parce que je connais les situations (en TvT surtout je le rappele).

Alors résumé :
AE peut être "ultime" :
1 - en MK contre une (trop) grande partie des monstres
2- en TvT si tu es gros et que tu te boost pour attaquer des petits. (en gros vers les 80 d'armures au total, soit dans les 5-6AE avec 10D reg)

AE n'est pas ultime :
1 - contre les monstres à aura de feu et autres dégats de zone, et les venins. Mais la RM permet de compenser en général.
2 - contre des trolls de son niveau, car si tu as une bonne AE c'est que à côté tu n'es pas méga bourrin, donc c'est un choix défensif.


Je rappelle qu'un troll boosté défensif, ne sert à rien pendant 1 à 2 dla.
Je pense que le problème d'AE c'est qu'à haut niveau, certain peuvent faire très mal tout en préparant leur défense. (un kastar bourrin avec grosse armure même après avoir attaqué, c'est violent).
Donc je pense qu'il faudrait plus s'orienté sur un effet en fonction de la MM, pour que les magos et donc en général les tanks aient un avantage face aux bourrins.


Et je ne trouve pas si bien de pousser les trolls à prendre d'autres caractéristiques. Comme certains ont dit, ca risque de rendre les trolls moyen partout, au final avec moins de profils atypiques.
Donc les tanks devront avoir armure + esquive forcément ? Donc encore plus de PI dans la défense et moins dans les dégats.

Test AE maintenant que tu l'as, tente des trucs et essaies d'imaginer ce que ca aurait donné sans réforme. Je suis sur que tu te diras qu'au final c'était pas si ultime.

Voilà le bref résumé


#. Message de bobmlb le 15-04-2009 à 16:46
36740 - bobmlb (Durakuir 60)
- FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France  Inscrit le : 16-05-2004  Messages: 451 (Golem Costaud)   Citer Citer
ta pomme elle cogne, et c'est pas les quelque ADD en moin qui vont te manquer, tu cognera toujours plus fort que j'encaisse, mais la avec cette reforme cela devient beaucoup plus facile pour toi...
ET puis cela serait bien que tu m'indique la bonne facon de jouer, puisque apparement pour toi miser sur l'armure et pas l'esquive c'est "pas bien".
Ce que j'essai de te faire comprendre (ca a du mal a rentrer) c'est que mon profil, comme celui de beaucoup de dudu biclass est bon pour la poubelle avec ces reforme... et pourtant mon seul tord est d'avoir un sort qui permet a de tres rare troll de resister.
AE c'est 1157 trolls, et sur les 1157 combien sont des dudu ou en mesure de resister a tout?
faut resituer, ca pose bien moin de PB que la surpuissance d'un kastar, qui sont les dieux du hall...
(je ne pense pas qu'a devenir le plus puissant, moi, j'aime qu'il y ait de la varieté dans les profils)

#. Message de Phobos le 15-04-2009 à 16:51
522 - phobos (Skrim 56)
- Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 01-03-2003  Messages: 4830 (Djinn Tonique)   Citer Citer
toujours pas emballé a la suite de ce que je viens de lire ;

et certains ont hâte de voir l'armure naturelle arrivé .... moi pas , sa sera toujours pareil , ceux qui ont les moyens auront Arm Physique + AE + Arm naturelle ; les pauvres auront leur armure physique , avec un add ou une ada  a la place  d'une AE , si encore ils ont des sorts ...


j'imagine que pour l'equipe sa doit être un casse tête ;  mais d'expérience je regarde aussi le niveau richesse dans le hall ... riche / pauvre , c'est une façon de jouer , mais sa sera quasiment toujours les riches et haut lvl qui l'emporteront

#. Message de TaRass le 15-04-2009 à 17:14
  [Ami de MountyHall]
29947 - TaRass (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 16-08-2004  Messages: 973 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
"ca pose bien moins de PB que la surpuissance d'un kastar, qui sont les dieux du hall.."


Encore une fois pas du tout d'accord. Le Kastar n'est fort que s'il attaque en premier, et vaux mieux pour lui qu'il tue.
A niveaux conséquents, un dudu n'a pas grand chose à craindre d'un kastar, avec ses pv, son armure et sa rm, il est déjà difficilement tuable. Avec AE en plus, et donc une régé naturelle + d'éventuelles RA, il devient vraiment balèze.
Qques dés en dégâts, et bam ca explose ou rafle joyeusement. Et s'il est esquiveur tank, sans dégât, ben il piège, et ça fait mal aussi.
Les duraks sont vraiment les seuls à pouvoir décider de l'issu d'un combat. Soit ils le pourrissent et tankent, soit ils passent à l'offensive et peuvent à ce moment là être tués. (en 1vs1)

Mais je m'égare complètement, ce que je voulais signaler est ceci :

Pourquoi, et celà a été mis en avant par agro avec qui je suis assez d'accord, pourquoi donc est-ce que seuls les possesseurs d'AE se plaignent ?
Un bourrin avec ada ou add va galérer s'il doit se mettre à la magie réellement pour avoir des chances de taper, on a pas ses sorts à la naissance en général. Choisir la voie du mago est quelque chose qu'il faut décider tôt pour quelle soit rentable.

De plus si l'armure et les degats baissent, ça renvient sensiblement au même en TvT  non ? le réel changement ne concerne à priori que les tank purs AE en groupe MK (ça fait beaucoup de conditions...)
Quid de l'att ?
en baissant l'attaque des bourrins, soit on évite une frappe, donc là c'est vraiment dur.
Soit on évite un critique, donc peu être pas si mal... mais pour les possesseurs d'AE en TvT encore une fois ca revient au même...

remarquez... les dudus vont peut être craindre d'avantage les vampi et bs... mais bon, pas sûr que dans les faits ils meurent plus souvent.





#. Message de bobmlb le 15-04-2009 à 17:20
36740 - bobmlb (Durakuir 60)
- FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France  Inscrit le : 16-05-2004  Messages: 451 (Golem Costaud)   Citer Citer
TaRass c'est simple, si tu mise sur AE ton profil est fait pour ca, en le diminuant ton profil amoureusement monter se retrouve inneficace, ce qui n'est pas le cas d'un bourin qui meme sans bonus continue a cogner.

pour le "les kastar sont les dieux du hall" c'est ref a agrobast et sont "Vous restez la race la plus puissante du Hall" 

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 17:23
17676 - Mororats (Tomawak 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 06-01-2004  Messages: 1241 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Faut arreter de croire que les dégats des bourrins se sont leurs ADD et AdA !

La plus part du temps, ils font 1 à 2 ADD pas plus.
Et les dégats sont déjà bien bourrin sans les boosts.

Alors qu'un troll ayant pris AE, n'a que ça comme défense, puisque C'EST sa défense !!

Donc entre le gars qui fait ADD ou AdA parce qu'il a des PA en rabe, ou parce qu'il est invi et doit attendre avant d'attaquer, et le gars qui utilise AE comme défense, la différence est énorme.
D'un côté, le gars fera toujours bobo (sachant que bien souvent les ADD ne changent rien, 2 CdB suffisent).
De l'autre côté, le gars qui se défendait en faisant des AE, va perdre beaucoup de son avantage.


Y a des fois je me demande si je suis assez clair dans mes messages, vu que j'ai déjà expliqué certains points avant.

#. Message de Ano1 le 15-04-2009 à 17:30
102632 - Kelp (Tomawak 16)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-09-2007  Messages: 1261 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je discutais avec un lézard géant, Godzilla Jr, et il m'a dit un truc étonnant :
Une source anonyme et donc surement fiable m'a confié une information issue d'après elle d'une rumeur sans fondement - le genre de rumeur prophétique vous voyez le genre... en tout cas, d'après cette source AE niveau 2 pourrait avoir une réduction d'efficacité moins sévère...


#. Message de Spinoza le 15-04-2009 à 17:30
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)   Citer Citer
Dans la même logique, je trouve qu'avec cette modif, c'est une grosse perte pour AdE.
Avant, tu pouvais tenir l'attaque d'un gros trucs ( trolls ou monstres ), alors que là ...

AdE c'pas comme AE, si t'en as pas assez et que ça passe, ben ça sert à rien. et 2 AdE ça aura du mal à suffire la plupart du temps où des AdE étaient nécessaires

Sans recul comme ça, si c'était une modif pour palier aux efforts des attaquants, j'pense que ça fait plutôt le contraire, c'est les défenseurs qui perdent le plus. Si c'était une modif pour tout le monde, ben c'est aussi les défenseurs qui perdent.

#. Message de Youpla le 15-04-2009 à 17:32
36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France  Inscrit le : 14-07-2004  Messages: 1801 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@Mororats : selon le schéma que tu décris, et si on considère une situation de combat classique (moi qui t'attaque par exemple ), tu estimes à combien ton "manque à gagner" en terme de PV par rapport à avant la réforme ? (désolé si déjà évoqué j'ai pas lu les 6 pages).

++
Kitbouff

#. Message de Adémyr le 15-04-2009 à 18:31
34662 - Adémyr (Tomawak 39)
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 227 (Golem Costaud)   Citer Citer
Adémyr tout a fait satisfait....
Même si il conçoit que ça ne plaise pas à certain de
devoir réévaluer leur prise de risques journalière!

J'ai peut-être pas encore tout bien saisi....
Mais je trouve ça "logique d'un point de vue RP"!
Et puis je n'ai ni AE ni AdE ni AdD ni rien de tout ça...
Je n'ai "que" VA, et ça me parait tout a fait raisonnable même dans l'état
actuel des choses...

Bonne chose de faite merci la team!

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 18:41
17676 - Mororats (Tomawak 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 06-01-2004  Messages: 1241 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Youpla @ 15-04-2009 à 17:32
@Mororats : selon le schéma que tu décris, et si on considère une situation de combat classique (moi qui t'attaque par exemple ), tu estimes à combien ton "manque à gagner" en terme de PV par rapport à avant la réforme ? (désolé si déjà évoqué j'ai pas lu les 6 pages).

++
Kitbouff


Alors :
Postulat de départ :
1 - on va dire que tu as assez d'attaque pour me toucher
2 - on va dire que j'ai préparé ma défense avec 3AE
3 - j'ai une armure physique + magique d'environ 25 on va dire  et 10D reg

Donc un kastar comme toi, en cdb non critique avec bonus, ca doit monter à 100 de dégats au moins.
Sans AE :
Armure 25, je prends 75 par frappes, soit 225 pv, je suis mort.

Avant réforme :
Armure 25+10+10+10 soit 55, je prends 45 pv par CdB, soit 135 PV en tout.
Après réforme :
25+10+6+4 (et en pratique, je ne ferais pas la 3ème, j'ai mieux à faire de mes 2 derniers PA que de gagner 4 d'armure), soit 45 d'armures, je prends 55 par CdB, soit 165 PV

Je ne suis toujours pas mort à ce moment là dans les 2 cas avec AE.
Ajoutons un autre bourrin qui fait 100 de dégats et qui me touche aussi
Avant réforme :
55 armures, je prends 45PV par frappes (3 frappes c aussi un kastar), j'encaisse 1 frappe, et je meurt à la 2ème
Après réforme :
45 d'armures, je prends 55pv par frappes, je meurt à la première.


Dans ce cas là, japrès réforme, je perd1 frappe contre des gros bourrins (je précise gros bourrin, car AE n'a pas le même impact sur les gros bourrins que sur les petits).


Si j'ajoute 3 AE (donc je suis en mode tank préparé et surement seul, sinon aucun intérêt d'essayer de me tuer) et j'ai réussi 6AE sans ratage

Avant réforme :
85 d' armure, je prends 15PV par frappe ca commence à me laisser espérer survivre jusqu'à ma prochaine dla pour faire un plan piège si suffisament de trolls ont osé s'entasser sur moi.
J'ai donc perdu 45 pv par kastar de ton genre, soit 90PV si vous êtes 2. (et je parle bien en non critique hein, en critique faut ajouter 20-30 pv par frappes donc de 120 à 180 pv de plus, ce qui veut dire que je meurt si c'est en critique, donc si y a un skrim hypno, je m'y risquerais peut être pas)

Après réforme :
25+10+6+4+2+1+1 = 48 d'armure (donc inutile à faire, car équivalent à 3 AE).
Mort en 4 frappes

Proposition :
Décumul pour AE et AdE calculés par dla :
Soit avec ma proposition :
6AE : 25+10+6+4 2eme dla 10+6+4 donc 65 d'armure. Je prends 35 PV par frappes soit 105 PV par 1 seul kastar, 210 par 2 de ton niveau une petite chance de m'en sortir vivant jusqu'à ma prochaine dla.
Contre des plus petits, cette version leur laisse plus de chances de m'avoir. Contre des gros, ca me laisse pratiquement aucunes chances.

Autre proposition vu plus haut décumul moins important :
25+10+8+6 (perte de 6 d'armure sur 3ae, ca va) 2eme dla 4+2+1 (perte de 23 d'armure ca fait mal).
La solution pour moi, si on veut vraiment baisser la puissance d'AE et AdE qui sont des modes de défenses, il faut décumuler de nouveau à chaque dla.
Pour ADD et AdA c'est différent, puisque que même sans ses sorts on peut faire quelque chose.

Avant modif :
3 AE = 30 d'armure
6AE = 60 d'armure
Apres modif
3 AE = 20 d'armure, donc 1/3 d'armure en moins, soit 10 PV à encaisser en plus par frappes.
6 AE = 24 d'armure, donc une énorme différence

 

#. Message de Isandar le 15-04-2009 à 18:58
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je trouve ca bien moi, mon troll a VA et il pouvait les cumuler afin d'avoir la vue de base d'un tom de son niveau (et même bien plus). Il faudra qu'il apprenne à communiquer avec eux maintenant.

Les encaisseur même orienté regen ne sont pas mort, ils devront se faire à l'idée qu'il ne peuvent plus autant encaisser qu'avant.

#. Message de TaRass le 15-04-2009 à 19:12
  [Ami de MountyHall]
29947 - TaRass (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 16-08-2004  Messages: 973 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
un bourrin s'il est pas critique sur ses dégâts, il tue pas. (à troll de nival équivalent of course, et avec un minimum d'invest. en deg)

donc deux possibilités, il monte son attaque et/ou trouve des sorts.
S'il monte son attaque ses dégâts en pâtiront en terme de chiffre pur.
s'il ne la monte pas, il lui faut de l'aide ou ada.

en bref, un bourrin ça fait peut être beaucoup de dégât, mais si ça tue pas, ça clamse derrière, et ça ben il faut l'être pour comprendre... et on s'en plaint pas. (les autres non plus bizarement

et un bourrin sans bonus qui continue à cogner, ben il fera pas très mal. Plus que les autres.. mais c'est pour ça qu'il est "bourrin" non ?!
de même un dudu encaissera mieux, un Skrim ou un tom seront plus souvent portés sur l'esquive, un Kastar ne craindra pas les armures phy...

Quand à savoir si les attaquants ou defenseurs perdent, il faut avant cela séparer le TvT du MK.

En TvT, tout le monde perd. On defend moins bien (plus de trolls intouchables ou inbutables et un minimum dangereux ou utile derrière), et on attaque moins fort (plus de critique ou cumul d'add "one shot")
ceci a pour effet direct de plomber le marché des sorts, et à mon avis va dans la continuité de ce qui a été fait avec EM.
Trop de sorts trop facilement copiables par les grandes structures, ou trolls hyper actif (sans critique aucune envers eux), et la difficulté pour le pelot lambda de s'en procurer et son désavantage flagrant dans le jeu ensuite.
Pour palier à cet état de fait, il me semble que cette dévalorisation des plus gros sorts aura pour effet de contrebalancer l'effet EM.
Les prix vont baisser, etc...

cela coïncide également avec l'arrivée (?) des sorts niv2 où il faudra un parcho (apprement) de sort pour passer de niv, donc encore une flambée de l'activité EM.

En Mk, seuls les groupes reposant uniquement sur un tank immortel (quasi) vont en palir. mais ainsi peut être ne râleront-ils pas en ce faisant dessouder un à un par ces infâmes tk (hihi) et investiront un minimum dans leur défense perso.
Et ainsi on reglera un peu le pb tk

En définitive, cette réforme est intéressante. Il faut juste revoir les palliers, un peu excessif au moins sur les 3 premiers tours.
Et si l'on râle pour AE, pensez à en faire autant pour les ADX. Tout le monde déséquilibre un minimum son profil pour coller avec ses sorts, pas seulement les possesseur d'AE !

edit


"Alors qu'un troll ayant pris AE, n'a que ça comme défense, puisque C'EST sa défense !!"

et l'armure, et la rm, et les mouches, et la régé, et les pv ?

si tu prends AE t'es à poil ? sans esquive ?

je suis super perplexe... je veux pas te jeter la pierre (pierre), mais je suis carrément mort de rire :/
Un troll qui fait AE n'a que ça en défense ---> archi FAUX !!
un troll qui fait ada/add fera toujours des dégâts ---> EVIDEMMENT C'EST UN BOURRIN
 et ESSAI DE LE TAPER !!
tu le one shot avec un projo de tom niveau 10
Eux n'ont pas du tout de défense...

Et à en croire les exemples, si tu as ada/add, tu as forcément invi, donc t'es doublement coupable... on mélange un peu tout là !
sûr que si t'as AE, invi te sers pas des masses, mais faut pas généraliser à tout va....


j'ai plus l'impression de voir des tank qui rêvent des dégâts de bourrin..
quand un bourrin se fait défoncer par des petits trolls, de niv bien inférieurs, il ravale sa fierté et se tait...il connait les risques.







#. Message de bobmlb le 15-04-2009 à 19:19
36740 - bobmlb (Durakuir 60)
- FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France  Inscrit le : 16-05-2004  Messages: 451 (Golem Costaud)   Citer Citer
donc pourquoi quand on me divise ma resistance par 3 les degats ne le sont pas aussi?

#. Message de TaRass le 15-04-2009 à 19:27
  [Ami de MountyHall]
29947 - TaRass (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 16-08-2004  Messages: 973 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
si je perds le +40 par cdb avec mes add, sur un jet de base critique a 100, d'après toi c'est divisé par combien ??

non mais sérieux !!! réflexion, puis post !

#. Message de bobmlb le 15-04-2009 à 19:33
36740 - bobmlb (Durakuir 60)
- FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France  Inscrit le : 16-05-2004  Messages: 451 (Golem Costaud)   Citer Citer
mouarf, meme sans bonus tu es infiniment plus puissant que ma defense.

bref le message de l'equipe est clair pour moi: fin des biclassé...

#. Message de TaRass le 15-04-2009 à 19:42
  [Ami de MountyHall]
29947 - TaRass (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 16-08-2004  Messages: 973 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis plus gros aussi... 
et ta défense, ben normal qu'elle est des failles, même des gouffres, vu ton équipement offensif... et ta volonté de polyvalence. Un troll t'aura toujours, plus ou moins difficilement (et si tu te defends pas). Tu n'entres même pas dans l'exemple des trolls vraiment montés tank et qui ne font que ça, les seuls vrais perdants de cette réforme, les intuables.

et non ce n'est pas la mort des biclassés, ils sont morts bien avant cette réforme ci
quand on a enlevé les divers pompes à mm par exemple.

après on peut toujours voir des vrais biclassés, mais pour cela il faut impérativement que ce soit un mago qui devienne bourrin et non l'inverse.
Actuellement le meilleur moyen est de réincarner un trolls qui possède des sorts non réservés.
Car quand on découvre Mh on y pense pas forcément.

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