MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Discussion : Décumul des Sorts, Popos et Parchos
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10, ..., 16, 17, 18

#. Message de Mororats le 15-04-2009 à 19:43	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

ho la mauvaise fois et la mauvaise lecture que voilà...

je laisse tomber

amusez vous bien dans le jeu et arretez de venir forcément casser sur le forum.

Tu me connaitrais un peu mieux, tu ne croirais pas que j'ai uniquement de l'armure...

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 19:45	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de aragorn le 15-04-2009 à 20:07 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Oui il faut indexer tout les sorts sur la magie

Aragorn

#. Message de cémoikeuvla le 15-04-2009 à 20:27	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

je viens de finir de lire. Les pages et réellement oui ça va largement défavoriser les tank avec AE car pour contrer un CdB avec UNIQUEMENT 2ADD d'actifs il faut en faire des AE.

Car les sorts sorts défensif (AE et AdE) pour être utile doivent être cumulé sinon ca ne sert plus a rien. Et ce n'est pas rare de faire uniquement des DLA de AE ou AdE. Par contre les sort d'attaque ne sont jamais fait a répétition donc sont moins touché.
De plus il n'y a pas de compétence qui booste la défence basé sûr la REG ou les PV alors que attaque précise booste l'Att et CbB booste les dégâts.

Peut être qu'un bourrin n'a pas de defence mais un tank n'a pas de dégât et donc aura du mal a te tuer même en cumul et aura une DLA a rallonge avec les dégât reçus la première fois.

Donc je dirais de faire des palier moins important pour les sort de defence (AdE et AE) et laisser ce palier pour les autres sorts.

Ce serait bien aussi de faire la même chose sûr les malus de monstres car déjà qu'a niveau equivalent un monstres est plus fort avec cette réforme vaut mieux devenir TK.

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 20:29	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Attendez de voir ça dans une perspective globale, avec l'armure naturelle + Retraite + Parade + Esquive etc. Faudra voir l'arsenal défensif en combinaison avant de juger.

La situation d'avant avec des armures magiques de + de 100 était intenable.

#. Message de glarg le 15-04-2009 à 20:42	73709 - Glarg (Durakuir 49) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 17-01-2006 Messages: 109 (Golem Costaud)	Citer

tout comme des gros qui balance des cdb a 170 dégâts...

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 20:46	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Justement, ils ne pourront plus le faire non plus.

#. Message de cémoikeuvla le 15-04-2009 à 20:47	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis d'accord que les armure magique de +100 était invivable. Mais c'est aussi invivable que des plans piège explo. C'est sûr qu'il y avait un truc a faire. Mais le tank pour survivre doit faire des AE ou la danseuse des AdE et il est donc moins dangeureux qu'un bourrin boosté a l'ADD. Qui frappe en prime.

#. Message de cémoikeuvla le 15-04-2009 à 20:52	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Sûr les bourrin ne pourront plus faire des CdB a 170 mais il les feront a 100. Alors que pour monter son armure a 100 il fallait au moins avoir entre 4et6 AE d'actifs et une armure de 30. Un kastar pourra très bien faire du 100 avec 2ADD uniquement. Donc voilà le problème. Avant undusu tank pouvait résister maintenant non.

#. Message de bobmlb le 15-04-2009 à 21:00	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 15-04-2009 à 20:46
Justement, ils ne pourront plus le faire non plus.
faux, je connais des kastar qui mettent des callote a 160PV sans boost...
(et 115 sans critique)

#. Message de cémoikeuvla le 15-04-2009 à 21:07	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

en plus!! Lol alors que va monter ton armure a 100 sans boost après on en reparle mdr!!

#. Message de Gorvak le 15-04-2009 à 22:39	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Bon ...

Je n'aurai pas le courage ni la patience de Mororats, de discutailler pour prouver que 1 + 1 font 2.

Cette modif coule complètement mon perso. J'attends de voir un peu plus sur la possibilité d'augmenter son armure, mais je reste dubitatif.

Troll défensif ayant basé mon profil sur la défense et AE, j'ai longtemps été MK avant de passer TK, j'ai donc un bon point de vue sur les deux situations.

Avec cette modif, comme tank :
1- En TvE, à faible niveau, prendre de la régén pour AE est une perte de PI : autant acheter des PV plutôt que dépenser 2 PA pour "gagner" quelques PV par frappe.

2- En TvE, à haut niveau, ça devient plus jouable, mais encore faut-il ne pas tomber sur des Gritches, Mégacéphales et autres bébêtes distributrices de malus d'armure, parcequ'avec la modif, c'est même pas la peine.

3- En TvT, à faible niveau, ce n'est pas AE qui va jouer grand chose face au matos, mouches et templates, c'est juste un petit plus, payer cher.

4- En TvT, à haut niveau, ça devient inutile vu les forces de frappes adverses.

Alors après, oui, la "démonstration" de Leus est exacte en terme de perte de PI sur cette modif, mais en terme d'utilité, ce n'est pas une bonne approche.

Un dé de dégat RESTE un dé de dégat utilisable à chaque frappe. Avec AdD, c'était un pur bonheur de cumuler plus de bonus.

Un dé de régén permet juste de se défendre avec AE.

Le combat tank / poutreur était déterminé alors par la "rentabilité" des investissements régén/dégats.

Avant cette modif, les choses pouvaient être rentables pour le tank avec en effet cet incroyable avantage de pouvoir survivre si l'on claquait 6 PA en AE et que l'on les réussissait toutes. Le poutreur n'avait alors qu'à tenter et attendre le foirage.

Avec cette modif, c'est tout de suite foutu pour le tank, il ne dispose plus d'armure suffisante pour réduire les dégats de manières significatives. Alors je comprends que certains se réjouissent de cette modif : en l'état actuel, le tank est mort ce soir.

Encore une fois, c'est le bourrin qui achète que des dés de dégats qui est avantagé, les profils alternatifs sont lésés.

Je ne suis pas esquiveur mais comme je l'ai lu, le profil avec AdE est aussi mis à mal. L'hypno en ressort encore plus violent.

Alors, je m'interroge ... Cette modif avait quoi comme but ?

Réduire l'avantage d'AdA ? AdA était rarement utile, ça permettait de palier une hypno résistée ou de passer en critique quand on était juste.

Réduire AE ? C'est fait. Ca devient presque inutile.
Réduire AdE ? C'était vital de permettre d'éviter les coups ? Hypno a-t-il été réduit ?
Réduire AdD ? Possible mais à quel prix ...

Je reste donc dubitatif (je sais je me répète) mais j'attends de voir la suite des réformes pour avoir une vue plus globale mais prise seule, cette modif sent le sapin.

A toi, Agrobast, ouvre le feu de la mauvaise foi, surtout quand je lis que "la situation d'avant avec plus de 100 d'armure était intenable".

Et la situation toujours en cours où les frappeurs font plus de 150 de dégats, c'est TENABLE, ça ?

Un troll avec 100 d'armure et ZERO PA pour frapper, c'est inutile et sans danger.
Un troll avec 150 de dégats, c'est quoi ?

PS : petit edit de mise en forme.

#. Message de Agrobast le 15-04-2009 à 23:55	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Ca sent le post écrit sous la colère et la déception et pas la tête froide.

Tu parles de mauvaise foi, je pourrais te dire que tu oublies beaucoup de choses, notamment le tank explo qui s'installait au milieu de la bataille et faisait la loi sans qu'on puisse rien faire.

Tu travestis aussi certaines choses : 0 PA, 0 Pa, faut pas exagérer. Y a 0 PA pendant qu'on se blinde, mais ça permet de préparer tranquillou certaines choses sans être gêné. Et pas n'importe quoi.

Mais bon, de toute façon, tu sembles t'adresser à moi comme l'ennemi public numéro 1 d'AE, ce que je suis peut-être devenu pour certains duraks, mais il n'y a pas que moi à trouver cette modif bonne. Globalement bonne, j'ai quand même émis un questionnement afin de savoir si les paliers n'étaient pas un peu trop forts, mais je ne le sais pas, honnêtement.

- Moi ce que je te réponds, c'est attendons de voir le reste. Je l'ai déjà dit qqs fois dans ce post, mais faut voir le nouvel arsenal défensif dans son ensemble.

- De plus, il ne faut pas oublier que même si apparemment, seuls les deux premières augmentations d'un sortilège de boost seront désormais vraiment efficaces ( 3 à la limite) , ce sera réactualisé à chaque tour donc pas forcément perdu.

- Je suis un Kastar sensé être un bourrin, et je ne fais pas des 170 points de Dégats ou autres chiffres astronomiques. Rarement 100 d'ailleurs à moins d'avoir eu un hypno avant.

- Les bourrins ont du se reconvertir quelques fois depuis un an ou deux. Les duraks qui se plaignent semblent être restés sur l'idée des bourrins d'antan.

Là aussi, personnellement, je vous invite à utiliser un peu MHA et tout simplement les analyseurs de trolls afin de vous rendre compte que le temps des super bourrins est révolu.

#. Message de Mororats le 16-04-2009 à 00:07	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien au contraire, les bourrins sont toujours là et ils ne sont pas rare.

Y a même un skrim qui fait plus de 110 PV en attaque normale non critique sans ADD et avec une attaque bien suffisante pour faire mal ! Bah ouais les bonus matos ça aide bien hein ! (GS par exemple).

Ton exemple du Tank qui reste au milieu de la baston pour explo, faudra revoir ta copie...ca arrive parfois et uniquement en grosse baston ! Et une fois que le dudu est connu comme explo, les ennemis évitent de rester à porté d'explo de lui. Il en a chier pour avoir AE et explo, il encaisse 99% du temps, ce qui parfois peut lui permettre de passer une explo qui doit être l'un des plus grand plaisir de ce type de profil. Sans AE, l'explo qu'il pouvait faire une fois sur 1, il la fera 1 fois sur 200 peut être...
Ou alors il fera comme avant, en espérant que ses amis prennent les coups avant lui.

Tu te bases sur des cas particuliers pour démonter AE, alors que nous travaillons sur du général. Un bourrin à 100 de dégats en CdB je ne trouve pas ça si rare du tout. Même 90 ca commence à bien chatouiller, faut y aller pour l'encaisser même avec 3AE d'autrefois.

Et tu n'es pas un kastar bourrin, j'en connais des plus petits que toi qui font 100+ en cdb, tout en ayant pas mal de PV et une esquive suffisante pour eviter beaucoup de critique.

Faudra que tu passes me voir sur msn demain soir peut être, ici la conversation est bouchée et ne fera que déservir les tanks, qui vont passer pour des pleurnicheurs alors que jusque là, je vois surtout des trolls qui essaient d'expliquer pourquoi ils trouvent la réforme trop violente.

#. Message de Gorvak le 16-04-2009 à 00:58	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Oh, je ne te prends pas pour l'ennemi public numéro 1 mais tes derniers posts sur ce fil qui ne cherchent qu'à imposer un point de vue font que TU étais en effet assez directement visé par mon post.

Et d'une manière plus générale, je suis un peu agacé de voir la tournure des événements et de l'acharnement que certains ont de vouloir abattre certains fonctionnements du jeu.

Vouloir réduire l'effet cumulatif des sorts, pourquoi pas, comme je le disais moi-même, j'attends de voir plus, mais en l'état c'en est fini pour le tank.

Un des aspects forts de MH était les différents profils possibles, réduire le nombre de profils jouables, c'est perdre beaucoup.

Si le but était de réduire l'effet d'AdD, autant faire une modif sur le sort en question, mais là, on applique la même recette pour tous les sorts. Ok, cela peut paraitre simple dans la théorie, mais dans la pratique, cela pousse encore plus le déséquilibre en la faveur de l'attaquant.

Ensuite pour revenir sur le contenu même de ta réponse :

1-Le tank explo ... tiens ben c'est mon profil ça ... Et ? C'était une technique génante ? Trop gros bill ?

En TvT, le tank explo, il attire à lui les pauvres trolls avec insulte et il fait boum ensuite ? Ben non, c'est juste 20 trolls qui ont décidé de rester sur la même case.

En TvE, le tank explo se fait plein de px ? C'est génant ? Si insulte n'existait pas dans sa forme actuelle, ça ne poserait pas de problème ...

Alors, oui, je ne vois pas le soucis avec ce type de profil. Il y a des profils / techniques autorisés, estampillés "approved by Ago" ?

2- Zéro PA. Ben oui, zéro PA : j'ai un gros nombre de dés de régén, je me suis retrouvé plus d'une fois seule ou cible en TvT et mon seul espoir de survie était de lancer 6 AE en cumul.

Dans la pratique, avec 80% de réussite, et les méga-baignes encaissés, les hypnos, les popos balancés, je n'ai JAMAIS eu assez d'armure en cours pour pouvoir balancer une attaque à 4 PA au lieu de lancer 2 AE. Les quelques fois où j'ai laché une attaque ou une explo, c'était pour me retrouver crucifier la DLA suivante. Donc, oui, je survivais péniblement, j'étais le poil à gratter qui ne crève pas, mais au moindre plantage ou contre attaque, bye bye. Très difficilement tuable mais inoffensif.

3- Sur le fait que "tu sois Kastar donc bourrin". Ben non, tu peux être Kastar et ne pas faire la course aux dés de dégats, mais ce n'est pas parce que tu ne le fais pas que beaucoup de Kastars ne le font pas. La barre des 100 en dégats pour un gros Kastar cela fait sourire.

Mais la question reste complète : si 100 en armure avec zéro PA, c'est un danger, c'est QUOI un Kastar avec plus de 100 en dégats ? POURQUOI interdire le premier et AUTORISER le second ?

4- Les bourrins ont du se reconvertir. Ah ah ah la bonne blague. Non.
Il y a juste eu plus de batons dans les roues des bourrins (notamment en terme de cout en PI) pour faire plus de dégats, mais il n'y a pas eu de reconversion (excepté certains Vampires) : le profil est bien resté en place, suffit de regarder mes frères de guilde ou Blim avec qui je chassais récemment.

5- Adapter mon profil aux nouvelles règles, je le ferai sans problème.
Si je viens ici, c'est crier à certains qu'ils se plantent pour qu'ils ne viennent pas pleurer par la suite de rencontrer uniquement le même profil de Kastar, oops pardon de trolls.

PS : et non, je n'ai rien contre mes amis Kastars et leur dé de dégats, mais que l'on laisse aux trolls qui le désirent la possibilités d'encaisser autant qu'ils frappent.

#. Message de bobmlb le 16-04-2009 à 01:57	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

qui a dit que c'etait remis a 0 a chaque dla?
pour l'instant ca fonctionne comme ca:

Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +12	Magie	0 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +7	Magie	0 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +4	Magie	1 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +3	Magie	1 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +1	Magie	1 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +1	Magie	2 Tour(s)

pour moi ca veut dire bonus max a 26, ensuite 1 AE pour 1 d'armure c'est n'imp...
et apres, bien j'encaisse en plein sans AE, reste plus qu'a faire une danseuse pour encaisser en -50

EDITHE:

j'ai refait 2 AE "pour voir", et bien j'ai vu...
(je CC comme c'est dans mes bonus malus) donc au MAX 28 d'armure, pas 1 pts de plus, ca c'est du bridage!!

Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +12	Magie	0 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +7	Magie	0 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +4	Magie	0 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +3	Magie	1 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +1	Magie	2 Tour(s)
Armure Ethérée	Sortilège	Armure : +12	Armure : +1	Magie	2 Tour(s)

la je refuse d'assurer la securité du groupe
(en plus pour ajouter a ma joie je me suis taper un fumeux qui me bloque tout pendant 5 dla, c'est ma fete)

bobmlb. (je reve? ditent moi que je reve??)

par contre dans mon profil:
Armure......: 22 +55 (total : 77)

#. Message de Kromnak le 16-04-2009 à 08:47 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Angel Ray le 16-04-2009 à 08:54	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Si l'équipe estime que la dégressivité est trop forte, elle réagira.

Vous ne pouvez pas lui laisser quelques jours avant de dire qu'elle a tué votre style de jeu?

#. Message de VYS le 16-04-2009 à 09:19 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Je suis très surpris qu'il y ai des joueurs qui basent leur Trõll sur un seul et unique sortilège non réservé.

Je n'imaginais pas qu'il était possible d'avoir un profil aussi déséquilibré.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Agrobast le 16-04-2009 à 09:32	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- @ Moro : Faut quand même pas exagérer. Qui n'a pas estimé à un moment ou à un autre que AE était complètement déséquilibré ? Même certains dudus honnêtes le disaient, du moins sous le manteau.

Certains ont construit leur profils là dessus ? Et bien les Kastars l'avaient fait aussi, avant les réformes du Vampi et du CdB et de l'AP. Beaucoup de Kastars ont hurlés. Ont dit que eux aussi avaient construit leurs profils sur une optique précise et ont réclamé de pouvoir redistribuer leurs PI, ce qui ne leur pas été accordés. Ils se sont adaptés. Notamment en achetant de l'Esquive. Je viendrai te parler sur msn, mais je te dirai la même chose. Quand à parler ici, j'ai un peu dit tout ce que j'ai à dire mais puisqu'on s 'adresse à moi.

Avec un peu d'esquive, personne de votre niveau ne vous touche en Charge et en CdB. et en tout cas pas en critique, et alors là, j'aimerais bien voir les dégâts faramineux dont vous nous parlez. J'ai l'impression que cela concerne des niveaux 60 qui passent après un hypno full. Ou alors par un invi embusqué sur votre case depuis 2 jours, qui avait 9 AdD dans les bras et vous avait pris par surprise.

Dernièrement, je me suis fait tuer comme ça par Doost. Je me demande si en plus, je n'avais pas pris un hypno, je ne suis plus sûr. Vu la différence de niveau et la façon dont il s'y était pris, cela ne m'a pas surpris la violence de la baffe. Qu'il essaye de me la mettre dans uen situation normale où j'ai ma parade et où on s'est aperçus avant, et mieux encore, qu'un bourrin de mon niveau essaye de me mettre un CdB, cela me fera bien rigoler.

Surtout que ces dudus AE ont aussi la RA et le temps de l'utiliser ce qui fait quasiment une deuxième armure d'un certain point de vue. Ca se soustrait au D de chaque round en qq sorte.

- @ Gorvak : J'ai l'impression que tu vas rester sur tes positions et ne pas vouloir en bouger. On tourne un peu en rond. Je pourrais te répondre que pour atteindre les D que tu dis, un K doit se construire fragile comme du verre, actuellement, et est un tas de px sur pattes, mais tu ne me croiras pas.

Prends un analyseur de troll et construis en un ou bien viens tester ici. Cela évite unt as de paroles inutiles et à le mérite de nous confronter à du solide et de l'objectif. Avec ou sans AE, aucun bourrin ne peut battre un Dudu. Confrontons -nous à la réalité, après on en re-cause.

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