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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de gormund le 18-04-2009 à 18:01
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Très bonne idée Akk

Des sorts défensifs qui font des malus sur les offensifs et des sorts  offensifs qui agiraient négativement sur des défensifs.

Cela permettrait de garder leur spécificité aux trolls, relancerait la nécessité de coopérer pour agir et diminuerait quand même le grobillisme

100% pour!

#. Message de breizhou13 le 18-04-2009 à 18:17
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
euh moi j'ai toujours peur des legendaires.......

Surtout l'effrit collossal legendaire (-100PV en souffle de feu resisté)

#. Message de Akkila le boeuf le 18-04-2009 à 23:53
47437 - Akkila le boeuf (Durakuir 60)
- Les Ekbrus -
Pays: France  Inscrit le : 15-03-2005  Messages: 268 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par gormund @ 18-04-2009 à 18:01
Très bonne idée Akk

Des sorts défensifs qui font des malus sur les offensifs et des sorts  offensifs qui agiraient négativement sur des défensifs.

Cela permettrait de garder leur spécificité aux trolls, relancerait la nécessité de coopérer pour agir et diminuerait quand même le grobillisme

100% pour!


çà c'est que le premier aspect de la proposition : celui qui se limite au troll lui-même ! Tu utilises un sort offensif, çà laise tes sorts défensifs et vice-versa.

Mais il y a un second aspect que l'on peut explorer :
Dans les combats, on peut imaginer que le premier à taper ait un malus au moment de la frappe : en attaque car il doit faire face à un troll préparé et également un malus en défense car quand on charge un troll çà fragilise sa défense.

(D'un point de vue purement technique, on peut coller un malus défensif au moment de la charge ou lorsqu'un troll est le premier à frapper un autre troll...c'est au bon choix de l'équipe MH)

On peut aussi envisager qu'un troll qui se fait frapper sans avoir porté le premier coup ait un bonus défensif (armure, esquive....c'est également au choix).

Ces malus peuvent s'appliquer que sur le premier tour du combat et avec un plus ou moins gros malus DEG/ATT/ESQ suivant comment on veut rendre la première offensive inefficace ! Plus les malus seront importants et plus la première frappe sera inutile meuhais plus çà donne l'avantage aux défenseurs. Toute la difficulté est donc de trouver le dosage qui compense exactement le ratio initiative/force de la riposte.

Ainsi, çà présente l'avantage de rallonger les combats, de rendre les raids TKs plus difficiles et plus pimentés (car les TKs peuvent toujours dire : Akk' les respectent meuhais bien souvent c'est un bain de sang côté défenseur et aucun mort côté attaquant....parce que plus mouchus, avec l'initiative, etc) ET SURTOUT de ne pas faire l'impasse sur certains profils qui voient leur évolution remis en cause au bout de 38 mouches !

Akk' en parle car Akk' voit son troll assez fortement touché par cette réforme...

#. Message de Madère le 19-04-2009 à 00:16
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4871 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tout ça est tres logique du point de vue roleplay mais ça va dans le sens de combats plus déséquilibrés, puisqu´il faudra un troll de plus pour l´attaque suppplémentaire.

D´un point de vue gameplay, ça n´est pas la première attaque qu´il faut handicaper, mais les suivantes.

Madère

#. Message de Dragt le 19-04-2009 à 01:37
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
On lit ici qu'il existe des super bons tanks sans AE (notamment dans la réponse de TaRass). Paraitrait que ces "tanks" se basent sur l'esquive et q'ils ont AdE, sans pour autant se plaindre. Effectivement, l'esquive peut être une super défense. Mais l'esquive, tu peux toujours la monter à coups d'amélio. L'objectif est qu'elle serve sans couter de PA... même si en situation délicate 1 ou 2 AdE peuvent faire la différence pour  esquiver et se prendre 0 dégats.

Alors que l'armure de base, c'est max 30, et encore, pour les extrémistes. Si il n'y a plus moyen de cumuler des AE pour monter bien haut, y a plus moyen de se défendre à l'armure. Et le dudu niveau 30 avec 200pv et 10D de reg, n'ayant plus de défense eficace, il devient assez facile à tuer face à un gros violent.

#. Message de breizhou13 le 19-04-2009 à 05:33
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben il prend moins de vie et monte son esquive


Plus serieusement le probleme se pose surtout pour ceux qui se sont monté un profil en fonction de leur sort (cas de beaucoup de trolls a mon avis)

#. Message de Akkila le boeuf le 19-04-2009 à 11:57
47437 - Akkila le boeuf (Durakuir 60)
- Les Ekbrus -
Pays: France  Inscrit le : 15-03-2005  Messages: 268 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Madère @ 19-04-2009 à 00:16
Tout ça est tres logique du point de vue roleplay mais ça va dans le sens de combats plus déséquilibrés, puisqu´il faudra un troll de plus pour l´attaque suppplémentaire.

D´un point de vue gameplay, ça n´est pas la première attaque qu´il faut handicaper, mais les suivantes.

Madère

çà peut être logique d'un point de vue GP !

Akk' essaie de descendre un peu plus dans le détail. Voici les quelques règles qu'Akk' verrait bien à appliquer :

1) Un troll qui attaque le premier un autre troll se voit attribuer un malus en ATT ou/et DEG à la première frappe.

2) Un troll qui attaque le premier un autre troll se voit attribuer un malus en ESQ et/ou ARM jusqu'au prochain tour.

3) Un troll qui se fait frapper sans aggression préalable de sa part sur un vis-à-vis, celui se voit doté d'un bonus en ARM ou/et ESQ.

Si pour chaque attaquant tu appliques la règle 1, et bien toute la première vague va être moins puissante et meurtrière qu'aujourd'hui.

Si tu appliques la règle 3, et bien tu vois les premiers trolls tomber bien plus résistants.

Cà c'est pour la première vague...

Ensuite, quand le groupe attaqué va riposter :

Si tu appliques la règle 2, çà va compenser exactement le fait que le groupe répliquant frappe les premiers le groupe d'attaquants.

Dès lors, le nombre de morts du groupe attaqué à l'attaque surprise compense le fait que le groupe attaqué va pouvoir répliquer sans vrai malus (à part, prévoir que la prochaine vague risque de faire plus mal avec les malus ESQ/ARM, etc de la règle 2 pour ceux qui n'ont pas encore été la cible privilégiée du groupe attaquant).

Ensuite, sur tous les autres tours, vu que tout le monde a au moins un évènement d'aggression sur un vis-à-vis...et bien plus aucune de ces règles ne s'appliquent et on retombe sur les combats d'aujourd'hui.

Donc çà n'a rien de juste RP ! C'est appliquable complètement d'un point de vue GP ! Bien sûr, si on juge l'application de toutes les règles trop fortes, on peut baisser les malus, virer une des règles ci-dessus, etc.

#. Message de AsHile1024 le 19-04-2009 à 13:13
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 03-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 19-04-2009 à 01:37
Alors que l'armure de base, c'est max 30, et encore, pour les extrémistes. Si il n'y a plus moyen de cumuler des AE pour monter bien haut, y a plus moyen de se défendre à l'armure. Et le dudu niveau 30 avec 200pv et 10D de reg, n'ayant plus de défense eficace, il devient assez facile à tuer face à un gros violent.
Faut pas enlever cette modif de son contexte.

Des modifs derrière et des modifs devant. Genre l'armure naturelle qui fout en l'air tout ton propos.

AsHile.

#. Message de Dragt le 19-04-2009 à 14:08
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je n'ai jamais nié qu'il fallait attendre une situation plus stable incluant l'Armure Naturelle avant de tirer des conclusions. Cependant, je ne l'ai pas refait ici pour essayer de ne pas trop se répéter...

En attendant, ceux qui avaient décidé de faire un profil sans se baser sur l'esquive se retrouvent un peu-px-sur-pattes... et même avec l'arrivée prochaine de l'armure naturelle, faudra se les coltiner les amélios, ça va mettre du temps. (A moins qu'au final, l'armure naturelle ne devienne une compétence, histoire que ça puisse défendre plus efficacement?)

Ce qui m'intrigue avec l'AN, c'est que si ça coute beaucoup de PI, c'est tout des PI qui ne pourront pas aller dans l'esquive (ou les PV, ou la reg). Et comme j'ai du mal à imaginer que l'AN pourra réellement suffire à se protéger... je me demande si il ne sera pas plus opportun de garder ses précieux PI pour l'esquive.


Je ne l'aurais pas cru, mais j'ai l'impression que je vais devenir comme darth, un non-croyant de l'armure. En tout cas contre les trolls. (Sauf si elle provient de multi-templates à gogo, là ce n'est que du bonus, ça ne peut pas faire de mal.)

#. Message de gormund le 19-04-2009 à 21:32
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer



Des modifs derrière et des modifs devant. Genre l'armure naturelle qui fout en l'air tout ton propos.

AsHile.
________________________________________________


ok, moi je veux bien que ca compense mais pour l'instant il n'y en a pas d'armure naturelle, viendra-t-elle ou non qui peut savoir..

Et je serais bien surpris que cette armure naturelle permette de monter l'armure bien haut et qu'elle marche contre les attaques magiques...
Parceque de ce côté là.. je ne vois pas trop comment les absorber...


#. Message de Fayth le 19-04-2009 à 21:55
  [Ami des Monstres]
77063 - Fayth (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre  Inscrit le : 05-01-2005  Messages: 6259 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Mouches et templates!

Fayth, vivement les monstres a degats magiques...

#. Message de gormund le 20-04-2009 à 00:16
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Cumul? pas pour tous à priori

Coup Perforant Capacité Spéciale Armure : -4 Pas de décumul Armure : -4 Physique 0 Tour(s)
Coup Perforant Capacité Spéciale Armure : -4 Pas de décumul Armure : -4 Physique 0 Tour(s)

2 coups perforants de suite et pas de décumul??!!!
par contre je vous parlerai pas de mon AE sensée compenser cela... Le décumul s'y applique bien à elle!!
Comme dirait le poussin à coquille: c'est vraiment trop injuste!

#. Message de AsHile1024 le 20-04-2009 à 00:28
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 03-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par gormund @ 20-04-2009 à 00:16
par contre je vous parlerai pas de mon AE sensée compenser cela...

Et une AE ne compense pas les deux coups perforants ?

Quote: Posté par Edge @ 19-04-2009 à 21:55
Mouches et templates!

Y a même les potions, non ?
Une AE et une potion, et y a pas de décumul

#. Message de gormund le 20-04-2009 à 00:54
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
comme vous y allez j'vais pas me mettre à utiliser des fortifiants pour paralytiques.. Et pourquoi pas de l'esquive pendant qu'on y est .. non mais je rêve

Là y'a que 2 coups perforants mais mettez-en 20 et on en reparle... on pourra plus les tenir comme avant... avec en prime 2 marilith à 40 attaques par dla et un ptit coup de poison qui va bien par dessus ce ne sera carrément plus gérable, .. A quoi vont servir les duraks encaisseurs? Ben plus à rien..

Jvais finir par prendre mon premier dé de dégâts si ca continue

#. Message de Dragt le 20-04-2009 à 01:00
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour le cumul des pouvoirs, c'est normal. Il n'y a que les "sorts" qui sont impactés, dixit l'annonce. Ceci dit, c'est clair que si on compte sur l'armure pour se défendre, dès qu'on se prend des malus, le décumul fait encore plus mal.

Les potions c'est lourd, surtout pour un tank
Si on veut jouer l'armurage, les potions, c'est vraiment un truc de moulus de la rivatant... ou un truc pour gros trolls avec trop de mouches. J'ai eu du bol de trouver une bonne armure pas trop lourde, j'ai eu du bol récemment en rivatant. Mais même comme ça, pas encore possible de porter des potions. (D'autant plus que je porte toujours une arme "moisie" du temps pour compenser l'armure. ;-) )

Promouvoir le magique, pourquoi pas... mais encore une fois, il n'y en aura quasi que pour l'esquive.
Ca ne me dérangerait pas trop que l'Armure Naturelle soit physique... c'est clair que AE cumulé était vraiment puissant face à la rafale et projo. (Quoique, avec les dernières réformes?...) Quant aux bestioles à attaque magique, ça ne me dérangerait pas, le concept est chouette. Cependant, c'est clair que contre les dégats magiques, on ne pourra plus rien faire, si ce n'est subir... ou esquiver encore une fois, face aux vampires et aux bestioles. Toujours ce nouvel aspect de l'esquive obligatoire pour encaisser...

Les mouches et templates, c'est pas pour les joueurs "5 minutes"
Quant aux mouches et aux templates, j'avoue que c'est une solution que je n'aime pas beaucoup: c'est un truc de hardcore gamer. :-) Pour en avoir plein sur toi, il ne faut pas jouer "tranquillement", "normalement" si j'ose dire...
En prenant deux trolls mages de même niveau, si y en a un qui peut bloquer les sorts grâce à plein de mouches/templates (tout en faisant très mal grâce à des mouches/templates), j'avoue que ce doit être frustrant pour l'adversaire... surtout si auparavant, le troll équipé "normalement" comptait faire le roc en mettant tous ses PA dans l'AE. C'était la seule solution de défense si on n'a investi ni dans dans l'esquive (pour pouvoir éviter les dégats), ni dans la violence (pour pouvoir contre-attaquer efficacement).


L'armure et le manque d'esquive, ce sera mauvais pour la corpulence...
Rajoutez par-dessus ça que pour un tank (beaucoup d'armure & peu d'esquive), le ratio "corpulence/agilité" est excessivement mauvais. Ca risque de leur amener plein de misères lors des évolutions futures du jeu...
J'ai vraiment l'impression que mes dix niveaux suivants, j'ai intérêt à les investir en esquive si je veux être un peu tranquille... L'esquive a toujours été une bonne défense, mais au moins avant, il y avait une solution alternative efficace.

#. Message de gormund le 20-04-2009 à 01:13
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'est dingue comme entre gens du métier  on se comprend bien 

#. Message de Biboune le 20-04-2009 à 02:17
51881 - Gros (Skrim 60)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 16-02-2009  Messages: 448 (Golem Costaud)   Citer Citer
Le truc que je trouve dommage, c'est que ça tend à uniformisé les profils. 

Je dit pas, c'est super Dudu avec 25 dés d'esquive, 220 Pv et ses 30 d'armures.

Mais je trouve encore plus beau des profils décalés qui surprennent.
Et je trouve dommage que cette réforme "voir les prochaine aussi" tue un peu ça, on veux pas tous avoir le même troll sortie du même moule, c'est mieux la diversité.

Je donne l'exemple des dudu, mais c'est parfaitement vrai pour d'autres races.

Pour mon Skrim, exemple, Extremebourrin,
Je pouvais faire des malheur, sur du très gros en utilisant mes cumuls de sort, maintenant je suis qu'un boulet mon profil est anéanti aussi, mon profil que j'ai mis 40 lvl à monter, et c'est la merde à monter un skrim sans esquive, avec une grosse armure et une grosse arme.
Maintenant je doit faire quoi? m'uniformiser? devenir un skrim standard? commencer a faire de l'hypno, avec ma MM pourri trop cool....

D'accord j'ai du en faire chier, surtout les gros lvl tombé en un cumul, mais c'est que je voulais faire, et en même temps dans la voie que j'ai empreinté, j'ai pas le choix,  je résiste pas longtemps faut que je tue vite.

C'était un beau concept que j'ai pas mal réalisé et qui vaux plus rien maintenant qu'on change les règles, et merde je suis trop dégouté.



#. Message de gormund le 20-04-2009 à 09:00
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ouais Biboune, pareil, je suis pour la diversité et je trouve également que cette règle tends à uniformiser les profils et que c'est bien dommage

#. Message de wishmeril le 20-04-2009 à 09:29
66200 - Wishmeril (Tomawak 58)
- LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 27-08-2005  Messages: 1478 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ca va probablement, effectivement, tenter pas mal de gens à acheter de l'esquive (encore qu'avec l'armure naturelle, qui sait...)
De la à parler de grosse uniformisations de profils peut être pas quand meme.

Ce que je trouve bien, et donc la ou je suis en désaccord avec vous, c'est que :

_D'une part les profils orientés full AE, donc avec un maximum de reg, n'avais aucunement besoin d'esquive. Le fait de ne pas avoir à investir dedans ne posait aucun problème. C'était un peu dommage je trouve, car prendre le choix de ne pas monter une carac défensive aurait du avoir plus d'inconvénients. Et c'est le cas maintenant, je trouve ça bien.
Pour prendre l'exemple inverse, je ne sais pas s'il y a des profils comme ça, mais des danseuses folles qui montent tout dans l'esquive, même avec Ade, je pense qu'elles sont un peu obligées de prendre de la reg quand même.

_ sinon même argument qu'avant et que d'autres personnes : avoir 60+ d'amure au niveau 30, et donc être imbutable par des trolls de niveau bien supérieur, ça n'allait pas. De même que pouvoir enchainer un troll de niveau bien supérieur en cumul non plus, ça ne devrait pas être possible comme ça.

Les profiles atypiques, à mon avis, pourrons continuer à exister, mais avec plus de risques.

Wis


#. Message de gormund le 20-04-2009 à 09:42
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer



_ sinon même argument qu'avant et que d'autres personnes : avoir 60+ d'amure au niveau 30, et donc être imbutable par des trolls de niveau bien supérieur, ça n'allait pas. De même que pouvoir enchainer un troll de niveau bien supérieur en cumul non plus, ça ne devrait pas être possible comme ça.



Eh bien non je ne pense pas qu'il faut avoir un certain niveau et choisir ses cibles en fonction de leur niveau. Chaque profil doit avoir ses caractéristiques propres c'est entre autre cela la richesse du hall.

Un sera "imbutable" (encore que les trolls avec 0 morts ca se compte sur les doigts d'une main, regardez les stats) mais ne tuera rien, l'autre pourra tout tuer mais sera fragile, laissez-nous nos choix.


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