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Discussion : Décumul des Sorts, Popos et Parchos
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#. Message de bobmlb le 20-04-2009 à 09:47	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

a ecouter wishmeril les attaquants sont des lopettes qui ne sont pas capable de taper a 60+, faut arreter de balancer des conneries comme ca, meme moi je fait 60+ degat sur un dudu qui a pas d'esquive... (en CDB critique)
Avoir AE dispense pas d'avoir un minimum en esquive pour eviter les premier critiques, et je rappel que faut avoir le temps de les lancer et les reussir les AE... (de toute facon c'est devenu peut utile en pve et innutile en pvp AE)
Armure nat c'est bien gentil mais:
ca vient quand?
ca coute combien?
Parceque la je doit pas etre le seul a me dire "qu'est ce que je fait de mon troll maintenant?"
quand a investir dans l'esquive, MDR, apres 38 niv a pas aimer ca je doit me taper 10 niv d'evolution pour ratrapper le coup, merci, j'adore...

#. Message de wishmeril le 20-04-2009 à 09:49	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu as toujours le choix.
Tu veux rester aussi imbutable qu'avant : prend un peu d'esquive (et pas besoin de prendre beaucoup).
Tu ne veux absolument pas prendre de l'esquive : c'est ton choix justement. Sauf que maintenant, et contrairement à avant ou tu t'en fichais royalement, tu en subira un peu plus souvent les conséquences.

De plus faut pas exagérer, tu vas quand même rester largement chiant à tuer a mon avis

Wis

Edit pour bob : A ton niveau (3

, pas besoin de consacrer 10 niveaux (pas fait le calcul en PI, mais ça en fait beaucoup), pour avoir un minimum d'esquive je pense.

Edit2 encore pour bob : 60+ d'armure c'était un exemple. Quand je vois l'exemple que donne gormund dans une des pages précédentes, d'un level 31 avec 19D de reg, fait le calcul ça montait beaucoup plus haut que 60.
Et je maintient que faire assez de dégat, pour un niveau équivalent bien sur (allez à 2-3 niveaux près), bin faut s'accrocher quand meme...
Evidemment qu'un niveau 70 pourra le buter ce troll, normal

#. Message de gormund le 20-04-2009 à 10:15	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

ben evidemment un troll basé full défense ne se fera pas tuer par un du même niveau qui est équilibré ca parait normal, seul un full dégât viendra le concurrencer.

En contrepartie n'oubliez pas que les boites de conserve ne font PAS de dégâts, c'est un sacrifice non négligeable dans une construction de troll.

#. Message de bobmlb le 20-04-2009 à 10:32	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par wishmeril @ 20-04-2009 à 09:49

Edit2 encore pour bob : 60+ d'armure c'était un exemple. Quand je vois l'exemple que donne gormund dans une des pages précédentes, d'un level 31 avec 19D de reg, fait le calcul ça montait beaucoup plus haut que 60.
Et je maintient que faire assez de dégat, pour un niveau équivalent bien sur (allez à 2-3 niveaux près), bin faut s'accrocher quand meme...
Evidemment qu'un niveau 70 pourra le buter ce troll, normal

et lui qui s'est accrocher pour acheter 19D il a plus droit a rien?
il me semble logique que le troll qui investie en defense ne soit inquieter que par un troll ayant investie autant en offensif? non?
Et je dit bien inquieté, parcque la ca va vers "l'attaquant a toujours raison"

#. Message de wishmeril le 20-04-2009 à 10:53	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Attends faut pas exagérer non plus la...

AE continue à donner du bonus il me semble.
Outre l'esquive et les pvs, ya des compétences défensives que tout le monde peut prendre (d'ailleurs une nouvelle vient de voir le jour, le piege à glue).
Pour l'armure naturelle, je ne me prononce pas effectivement on sait pas ce que ça va donner.

Le troll 31 completement déséquilibré avec ses 19D de reg, 25 d'armure de base, il peut quand même monter facilement dans les 50 d'armure.
C'est normal qu'il soit chiant à buter par un troll de son niveau, voir impossible par un troll monté de maniere équilibré. Je pense que ça reste le cas.
C'était pas normal qu'un niveau 31 soit imbutable par un niveau 40 (et je ne dis pas que les bourrins sont des lopettes quand je dis ça).
Prend le même investissement en esquive : ce genre de profil n'existe pas car impossible.. faut prendre un minimum de pvs et de reg.

Mais je crois qu'on sera jamais d'accords donc bon...

Wis

#. Message de gormund le 20-04-2009 à 12:12	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Certes ca continue à donner des bonus, mais juste 3-4 fois moins qu'avant en pleine utilisation

J'aimerais voir la tête des trolls si on annonçait que vampi faisait demi dégat dorénavant...
Ils seraient pas contents (et là j'ai divisé juste par 2)

Et puis 50 d'armure ca va pas chercher bien loin pour un profil ainsi monté. faut pas oublier qu'en général un coup d'AE c'est en moyenne +8 L'armure physique ne protégeant que des dégâts physiques ca limite aussi son utilisation. N'oublions pas que c'est rare de ne pas avoir de malus qui trainenent (coup perforant etc...) ce qui fait encore baisser la donne.
Et puis faut pas pousser non plus, tous les trolls qui avaient AE n'en avaient pas 8 qui tournaient en non stop, ca servait en situation de crise, c'est tout, les vilains petit TK planqués ont toujours eu leurs chances.

Bref se défendre avec 50 d'armure max c'est pas bien possible... Ca l'était, ca l'est pu

#. Message de bobmlb le 20-04-2009 à 12:16	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

bien tu cherche a me tuer et je cherche a ce que tu ne me tue pas, donc forcement...

#. Message de gormund le 20-04-2009 à 12:19	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

#. Message de Dragt le 20-04-2009 à 13:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

whismerill, tes deux arguments de la page précédente ne me convainquent pas tout à fait, j'avoue. Voilà pourquoi:
1) Tu dis que c'est dommage de ne pas monter une carac défensive comme l'esquive, sans avoir d'inconvénient... mais il y a des inconvénients!
Quand tu te bases sur l'AE pour te défendre, tu utilises une très grosses partie de tes PAs pour te défendre! C'est un inconvénient de taille. Alors qu'un troll qui base sa défense sur l'esquive peut plus facilement faire autre chose en même temps.
Deuxième inconvénient: en basant sa défense sur un sort, faut pas manquer de bol et être prévoyant. (Genre la DLA passée, j'ai loupé mes trois tentatives d'AE.) Je sais qu'un mauvais jet d'esquive arrive aussi... mais si on a une bonne esquive, en théorie, on peut compter sur elle à chaque DLA (même si c'est souvent une défense "tout ou rien".)

2) Les grosses défenses te semblent anormales? Pourtant, je trouve qu'un troll monté pour résister, et qui dépensent tous ses PA pour résister: il doit pouvoir survire sans pour autant fuir. Sinon, ça veut dire qu'une confrontation mène toujours à la mort... et que la défense reste juste quelque chose d'anecdotique (en exagérant un peu).
Faut-il qu'un troll qui ne fait que se défendre et qui ne sait pas attaquer perde d'office? Faut-il qu'on se dirige tous vers les dégats?

Beaucoup de pv ça va bien avec l'armure, moins bien avec l'esquive.
Rappelons aussi que l'armure, c'est synergique avec les pv. Si un troll n'arrive pas à encaisser presque tous les dégats de l'adversaire (ce qui est devenu le cas maintenant), ce n'est pas possible de se défendre avec l'armure -> il faut donc esquiver.
Si il faut esquiver -> il faut bien esquiver, parceque qu'une esquive ratée ne pardonne pas. Il faut donc mettre pleins de PI dedans, et ne pas mettre un matos armuré qui la pourrit.
Et au final, si on arrive à esquiver -> les grandes quantités de pv et les grosses regen, ça sert moins, vu qu'on se prend plus les coups. Mieux vaut alors favoriser ce qui sert: l'esquive

De plus, l'esquive peut servir comme défense à elle toute seule (même si évidemment face aux hypnos, aux dégats de zones et à certains pouvoir, on devient tout nu).
Par contre, se défendre uniquement avec de l'armure, ça ne me semble plus trop possible, on est vite limité. (Ce n'est pas 50 d'armure qui sauvent... tout comme 50 points d'esquive, ce n'est pas une vraie défense).
Alors ok, on sera bien d'accord que la meilleure défense, c'est de combiner les deux... mais pour ceux qui n'en n'ont pas envie, et qui n'ont pas envie non plus d'être pur esquiveur... ben ils ont plus le choix...

Etre équilibré, pas forcément chouette...
Je fais partie de ceux qui ne sont plus capables de se défendre. Je n'ai pas trop envie de râler, je comprends en partie les raisons qui ont amené à la modif... mais au fond de moi, je trouve ça pénible d'être devenu un troll naze, qui n'a plus la possiblité de vraiment se défendre (et qui n'a pas vraiment la possibilité d'attaquer).
Au cours des mois qui viennent, je vais surement ré-adapter mon profil, histoire que je ne me sente plus nu comme aujourd'hui... mais si c'est pour devenir soit un bon esquiveur, soit un bon bourrin, je trouve ça dommage d'être durakuir: je trouve que les autres races le font mieux.

#. Message de wishmeril le 21-04-2009 à 10:31	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je reprend tes contres-arguments :

1) Oui, effectivement contrairement à l'esquive tu as besoin de PA pour te défendre.
La contrepartie, c'est qu'une fois que tu es blindé d'armure, tu peux partir 1 mois si t'as envie, tu auras toujours cette armure , elle ne changera pas, sauf coups perforants ou métomol. (mais des pouvoirs/potions plus l'hypno pourrissent l'esquive aussi)
Exemple : Les pouvoirs qui te pourrissent ta dla, tu t'en fiche. Tu peux te prendre 42 attaques pendant ta dla de 18h, tu auras toujours tes XX d'armure. A l'inverse, l'esquive, a moins d'être the danseuse et tout esquiver parfaitement, elle va forcement finir par baisser, et tu risque de finir par te faire submerger.
En gros c'est pas les mêmes défenses, les deux se valent je pense, avec leurs avantages et inconvénients.

2) Un troll monté pour se défendre, oui, doit être capable de tenir longtemps.
Mais regarde sur le post des duraks : gormund dis clairement que tanker 5 trancheurs pendant des lustres devrait être normal. Qu'excepté des mythiques, gros phoenixs ou gros groupes tks synchronisés, il devrait tenir.
Tu trouves ça normal ? faut pas exagérer non plus quand même, il n'est que niveau 33.

Pour résumer, on verra avec le temps s'il faut légèrement réajuster cette modif. Pour moi elle me semble plutôt bien.
Oui, ceux qui n'ont monté leur profil QUE pour AE, un profil absolument déséquilibré, souffrent un peu de cette modif. Encore qu'avec 50-60 d'armure et 19D de reg, plus la reg accrue, je pense que c'est pas mal quand même.
Les kastars vampi qui ont TOUT mis dans les dégats (aucune défense, aucune attaque), souffiraient si le vampirisme était bridé. Sauf que ce sort est relativement bien équilibré déja, et donc ne risque pas d'être dévalué je pense

Monter un profil completement déséquilibrer a des risques.
Et il y a un monde entre completement déséquilibré, et completement équilibré.

Wis

#. Message de breizhou13 le 21-04-2009 à 14:33	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Mais celui qui a monte un profil full pour un style de jeu et qui voit ce style de jeu etre reduit tres largement....Il fait quoi wish?

Prend comme comparaison un tom projo full et on lui dit du jour au ledemain que sa vue c'est plus que le 1/3 de son jet d'attaque......Il dira quoi a ton avis?

Un kastar qui met tout dans les degats c'est jamais perdu puisqu'il peut monter son attaque et devenir bourrin Mais un troll qui met tout dans des caracteristiques quasi inutiles ben ils ont pas tellement de choix.

Avoir 19D de rege et 200PV ce troll ne pourra plus changer d'orientation. En meme temps tu me diras que c'est pas la majorite mais y'en a plus que ce que tu ne penses......

Pour ce qui est des trancheurs dans ton exemple, tu as ceux qui les tanks longtemps, ceux qui les esquive quasiment tout le temps et ceux qui les tues en une frappe.....Ben oui c'est 3 style de jeux differents. Si le dudu 33 peu tanker 4 monstres niveau 21 je te laisse imaginer le skrim full hypno esquiveur......Il fait de l'esquive parfaite.....Pour moi ca change pas mis a part une chose: Le dudu il aura depense 6PA dans sa defense alors que le skrim hypno aura depense maxi 2PA (pour un ADE) pour etre sur de faire de l'esquive parfaite.

Pour tuer un dudu plein de AE y'a piege et explo

#. Message de wishmeril le 21-04-2009 à 14:43	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

pour le tom, il gueulera bien sur, et ça serait normal.
La différence, c'est que d'une part cette reforme du projo n'arrivera jamais. le projo n'est pas déséquilibré, s'il l'est, ça n'est pas à ce point la.
Et c'est aussi le sortilege réservé du tom. La seule attaque pour certain. Plus normal je trouve de monter full vue dans ce cas (d'autant que la vue sert pour bien d'autres chose).

Piege et explo oui, peuvent tuer un dudu ae. c'est d'ailleurs, pour de très gros troll, sans doute un des meilleurs moyens. Mais piege et explo peuvent tuer n'importe quel profil défensif, un full esquiveur aussi. (D'ailleurs, le profil le moins recherché en tant que cible est le tank je trouve, car il a souvent beaucoup de PV et surtout plein de RM vu tout ce qu'il a encaissé dans sa vie)

En fait (je ne veux pas qu'on croie que je jette la pierre à ceux qui ont monté leur troll uniquement pour AE, hein), mais ce genre de profil "extreme" n'aurait pas du être possible à la base je pense... Déséquilibrer son troll a cause d'AE, ok. Mais ne prendre QUE de la reg à cause de ce sort, je trouve pas... malheureusement c'est le cas, alors que faire ? laisser un déséquilibre GP ? faire un reset ? faire cette modif ?
Si à la longue on se rend compte que c'est un poil violent cette modif, on réajustera, et tant mieux pour les laisés

(moi perso à la base je m'en fiche un peu, en tant que tom parfois tk, j'évite tout simplement ce genre de profil, avant ou apres la modif)

Wis

#. Message de N4buch4dn3z4r le 21-04-2009 à 16:02	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

si ca change quelquechose tes 3 stereotypes Breizhou:
1) le bourrin qui one shot les trancheurs: c'est un contre exemple, le trancheur est un des montres de son niveau possedant le moins de vie ( et desequilibré pour son niveau sur cette stat)

2) la danseuse: tu rajoutes quelques pseudos dragons niveau 1, et l'esquive diminue, c'est fini pour lui ( au passage coup perforant c'est physique et non magique donc le tank AE s'enfou il me semble )
le trancheur a 13 dés d'esquive en moyenne ( et sans template heureusement)
ta danseuse a donc 26 dés d'esquive 150pv 9h45 de DLA et rien d'autre y'avait pas assez de point pour prendre les competences: profil egal non viable
les aléas des dés font que 13 dés peuvent faire 78 et 26dés peuvent faire 26 comme l'inverse

3) il n'y a pas d'alea dans l'AE, 14 dés de degats de trancheurs ca fait 1PV après 3 AE, et ca sans perte sur la durée et actif pendant 3 DLA dont une a AE

un profil optimisé pour un sort est une absurdité à mon gout, surtout en sachant que ca fait longtemps que cette enormité est decriée
Après c'est normal pour quelqu'un habitué a etre immortel de pas etre content quand on lui dit que c'est fini, qu'on reequilibre

#. Message de ob_pas_bô le 21-04-2009 à 16:06	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

2) -60 en physique et +40 en magique, ca fait quand meme zero. Des qu'ya des gritches et des mega, on se retrouve sans armure, c'est ce qui m'est arrive, y'a pas longtemps
Et ca va tres vite.

#. Message de Dragt le 21-04-2009 à 16:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Limiter les cumuls c'est surement positif. Mais un vide a été créé... sera-t-il comblé?
La modif en tant que telle n'est pas mauvaise à mes yeux. L'excès de cumul, ce n'est pas forcément sain!
Il n'en demeure pas moins que la défense à l'armure, qui atteint rapidement ses limites, était possible uniquement avec l'AE. (D'ailleurs, c'était injuste que seul les possesseur de AE puissent vraiment profiter de l'armure.)
Maintenant, ce serait bien chouette de voir arriver la caractéristiques Armure Naturelle et une compétence (programmable?) permettant de mieux encaisser (en espérant que la reg en fera partie, pour ceux qui ont déjà investi dedans outrageusement). Pour l'instant, de nombreux profils de tank sont devenus un peu bancal... et certains n'ont plus la possibilité d'utiliser utilement leurs PA dans la défense, ce qu'ils aiment faire.

Me souviens pas avoir été immortel... en tout cas, maintenant je suis mortel, pas de doute.
Le coup des "immortels qui pleurent à cause du changement", c'est de la provoc inutile. Les vrais tanks immortels ont de l'esquive justement, ils seront moins affectés. Et un très gros esquiveur est tout aussi immortel, dans bien des cas.
Ce que je vois en tout cas, c'est qu'un bon gros bourrin de mon niveau peut faire des CdB à 100 de dégats: ça fait très mal.
-> soit je crève... soit je fuis... soit je me mets à l'esquive... soit j'essaie de devenir plus violent que lui. Mais l'encaisser, je peux plus, normal que ça fasse réagir... La question que je me pose donc: dans le futur, on veut un hall à esquive prédominante, ou on veut encore permettre à l'armure d'avoir une très belle place défensive? Les réformes suivantes de l'équipe nous l'indiqueront...

#. Message de cémoikeuvla le 21-04-2009 à 18:51	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

quand un troll choisi d'être pur defence c'est comme un troll qui choisi d'être pur offensif sauf que le pur défensif ne fait chier que les TK qui ne peuvent pas ou moins me tuer.

Pourquoi ne pas mettre une fatigue sur les sort défensif comme AE ou AdE en empéchant certain combo du type 3AE et explo.

Celui qui se tourne vers la defence doit pouvoir tenir ete pas mourir face a un pur offensif (se qui n'est pas le cas avec explo)

De plus comme on va mettre en place les fatigue lors des TP pourquoi ne pas implémenter tout simplement le cumul de sort dans cette fatigue. Ce qui empêcherai par exemple la prise du TP en ayant fait plein de sort avant. Ou si on s'oriente defence on aura moins de fatigue a faire des sort de defence pour éviter d'attaquer.

#. Message de guntar le 21-04-2009 à 21:56	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 6972 (Hydre Fumante)	Citer

une décote moins violente serait la bienvenue au niveau d'AE et donc au niveau des D de regen.

non parce que le seul truc que je peux faire c'est encaisser pour les autres et sacrifier.

alors si avec 15 D de regen, je peux même plus prendre 3 monstres de meme pas mon niveau ALORS que je suis exclusivement défensif....avec 2 AE dans la boite dont un avec décote.....et sacrifier 30 PV sans me mettre en danger.

vous le dites si vous voulez plus voir de DUDU encaisseur.

ca me fait mal de me dire que je vais encore devoir mettre 5 D de regen pour être utile en -40...

et comparer l'attaque, les dégâts et l'esquive avec la regen....
c'est vraiment n'importe quoi

#. Message de Fayth le 21-04-2009 à 22:02 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Non pour ta derniere remarque.
AE donne +1 par de.
AdX donne plus 1 par 2 des.

Fayth.

#. Message de Angel Ray le 21-04-2009 à 22:12	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Mais 1d de régen coute quasiment autant que 2dés non raciaux.

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