MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Décumul des Sorts, Popos et Parchos
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#. Message de Cook le 05-05-2009 à 20:36	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par en sabah nur @ 05-05-2009 à 19:50

Quote: Posté par bobmlb @ 05-05-2009 à 18:01

Quote: Posté par Dadour @ 05-05-2009 à 17:29
Tu utilise 1 dla pour monter a +20 et apres tu fais parade, retraite, fuite, camou... C'est largement plus efficace.

Pourquoi vouloir faire que des AE?

C'est pas normal que AE soit le seul et unique truc qui empeche de crever, c'est bien mieux maintenant ou c'est devenu une option, mais qui fait pas tout toute seule.

En gros tu dit simplement: fini les encaisseur.

+1 Mororat, AE resterait utilisable

Je pense qu'on peut être encaisseur autrement qu'en ayant 60 points d'armure magique en plus de son armure physique.

Je connais de très bons esquiveurs qui parviendront encore à tanker des hordes de monstres même avec le décumul d'AdE.

Et concernant le TvT, mélanger AE, parade et autres retraites me parait une très bonne réponse aux attaques.

ESN "qui ne regrette pas ses +70 de dégats"

ce n'est pas contre les monstres que le decumul des sorts est un handicap majeur mais contre les trolls... les monstres n'ont pas hypno, n'ont pas AP, ne jouent pas en cumul à plusieurs...

parade n'est pas utilisable par tous les trolls, retraite l'es plus mais bon...

#. Message de en sabah nur le 05-05-2009 à 21:50 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Cook @ 05-05-2009 à 20:36

ce n'est pas contre les monstres que le decumul des sorts est un handicap majeur mais contre les trolls... les monstres n'ont pas hypno, n'ont pas AP, ne jouent pas en cumul à plusieurs...

parade n'est pas utilisable par tous les trolls, retraite l'es plus mais bon...
Moi, ce qui me gêne, c'est qu'un troll puisse justement se prémunir des attaques d'un groupe de chasseurs comprenant par exemple un Skrim hypno, un kastar et un dudu ou un tom, juste avec l'utilisation d'un sort, en l'occurrence AE.

Il ne me parait pas concevable qu'on puisse monter son armure magique à des sommets, s'évitant ainsi toute attaque magique et réduisant à peau de chagrin les attaques physiques.

De la même manière, je suis heureux qu'on ne puisse plus booster ses dégats avec 6 AdD d'affilée.

ESN.

#. Message de Dragt le 06-05-2009 à 01:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il n'y a pas beaucoup de choix dans les comp défensive
Faire uniquement des AE, c'est pas terrible. Le décumul est sans doute une bonne chose. Le truc, c'est qu'on ne nous propose pas grand chose d'autre pour défendre. Je ne veux pas fuir, je veux utiliser mes PA dans la défense!

retraite c'est bien, mais c'est de la fuite, pas de la défense.
DE, idem que retraite
Piège à glue c'est sympa, mais ça sert aussi à fuir
Glue, ça sert plutôt à attaquer
Invi c'est efficace, mais c'est aussi une sorte de fuite, et faut l'avoir
parade c'est super bien, mais il faut de l'attaque et de l'esquive. (Pas top pour un mage.)
AdE ça peut être efficace, mais faut le trouver, et faut monter son esquive.
Flash c'est un peu léger comme défense, très orienté tom et ça fait fuir les bestioles
les potions c'est sympa, mais faut les trouver et pouvoir les porter.
projection... heu... ça peut servir, mais ça reste léger
Faiblesse passagère c'est pas mal, mais c'est assez particulier... et un sort

Dans mon cas par exemple, il ne reste que... AE!
(A la limite RA pour les dudus. Même si la regen a bien du mal à compenser de grosses frappes.)
Pour se défendre, il y a moyen aussi de s'investir à fond dans l'esquive, on est d'accord... mais l'esquive est une défense qui utilise les PI, pas les PA. Généralement, les allergiques à l'esquive aiment utiliser leurs PA pour défendre et ne faire que ça.

Y a-t-il donc des vides qui pourraient être comblés?
J'ai donc l'impression qu'il manque une compétence programmable qui permet de monter son armure. Elle ne servirait qu'une ou deux fois selon le niveau, tout comme parade. (Ceci dit, un nouveau truc pourrait être imaginé, genre une peau de pierre qui pourrait encaisser un certain nombre de dégats... Ou pourquoi pas une comp à 4PA, en opposition aux compétences de combat?)

De plus, si on veut pouvoir compenser les dégats qui montent sans cesse, sans pour autant investir en masse dans l'esquive, il faudrait effectivement que l'armure puisse être montée comme une carac, ce que l'équipe semble avoir annoncé. (Quitte à ce que cette armure baisse à chaque coup reçu, tout comme l'esquive?)

La défense doit-elle pouvoir rivaliser avec l'attaque?
Au final, j'ai quand même l'impression qu'il y a deux écoles. Ceux pour qui un troll défensif qui utilise ses PA en défense doit pouvoir encaisser sérieusement, et ceux pour qui l'attaque doit dominer, histoire que les combats ne stagnent pas trop.
Quoiqu'il en soit, l'équilibrage de tout ce bazar ne doit pas être évident... et je fais confiance à l'équipe. :-)

#. Message de Dadour le 06-05-2009 à 01:52	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ca sert a quoi de claquer tous ses PA en defense? Ca fait disparaitre le TK? Et si il est assez con pour rester 4 jours a attendre le ras le bol de faire des AE?
Autant fuir, ca marche pareil et c'est moins ridicule comme situation.

Pour le MK, c'est juste un bug l'AE premodif, c'est du tankage avec un investissement rikiki par rapport a ceux qui font ca sans AE.

Donc dans les 2 cas, ca ressemble a rien.

Et a quoi servent regen et pv? Aura, piege, sacro, mega, monstres a grosse attaque et gros degats, il y a de quoi faire. Faudrait savoir, vous arrivez plus a tanker, mais vous avez trop de pv et de regen. Cherchez l'erreur

#. Message de OgreTaskmaster le 06-05-2009 à 20:10	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Avant modif :
- AE permettait de tenir fasse au TK (je ne me suis jamais trouvé dans ce cas de figure)
- AE permettait de tenir sans "trop de risque" face aux monstres.
Après modif:
- AE ne permet plus de tenir fasse au TK (faut fuir si on a pas de quoi riposter)
- AE permet de tenir avec "quelques risques" face aux monstres.

Le souci, c'est que les combats face aux monstres et aux trolls, n'est pas le même : iIl y a très peu de monstre qui font plus de 100 dégâts, alors que les trolls bourrins niv.35+ y arrivent sans ADD.

La puissance d'AE a été abaissé au niveau des monstres actuellement, mais la puissance des TK est toujours la même

.
Mais quand les monstres prévus pour les trolls de haut niveau vont arriver, çà sera difficile de les encaisser

Pour le moment, il faut attendre l'implémentation de l'armure naturelle, pour vraiment juger cette modif.

PS: çà doit être la même chose pour AdE

#. Message de aragorn le 14-05-2009 à 20:16 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Bon alors si on récapitule l'opinion générale, un décumul toutes les DLAs pour les sorts défensifs et un Décumul global pour les sorts offensifs? Ca donnerait un petit un avantage aux défences c'est pas mal non?

Aragorn

#. Message de Gargol le 15-05-2009 à 18:35 [Ami de MountyHall]	17777 - Gargol (Durakuir 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: Belgium Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Salut à toutes et à tous,

Mon avis est que cette modif vient de flinguer mon RP (complètement) et mes investissements,en temps,en matériel et en sort (partiellement).

Mon avis est que avant je tenais le coup face à la plupart des TK's et à la plupart des monstres à condition de m'y préparer.
Maintenant ... c'est pratiquement foutu.

Quitte à penser à un rééquilibrage autant remettre tout le monde à zéro avec de nouvelles règles.
Au moins on pourrais ajuster et pas être devant le fait accomplis.

AE est bridé et le malus de rafale aussi,alors que ce sont loin d'être les sorts les plus "grobill" du jeu .

Mais les sorts et les pouvoirs des monstres ne le sont pas !! Même des petits monstres .... ceux contre lesquels on ne gagnait plus de PX depuis belle lurette !!

Alors ....brider n'est pas équilibrer.

Quand je pense que tout est partis d'un raz le bol général des exactions de certains 'TK's' !!
Ca mérite une réflexion sur le fond et sur la forme.

Vaguener Eric joueur derrière le Troll
déçu.

#. Message de breizhou13 le 16-05-2009 à 11:36	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Aragorn:
Oui et non....

Je viens de me rendre compte d'un truc hier:
ATT : -68
Le plus gros niveau de monstre sur ma case est un lvl 24. Et j'ai resiste tous les sorts.
Meme en faisant une DLA d'ADA, avant ca me permettait de reduire un peu le malus histoire de toucher ces "petits monstres" aujourd'hui je ne peux plus les toucher. (Si j'etais seul je serais oblige de fuir)

#. Message de the_pit le 13-06-2009 à 02:13 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

L'armure est particulière, au contraire des autres carac (deg, esq, ...) on ne peut pas l'augmenter avec des PI

Un lvl 10 peut avoir 30 en arm avec le matos, ce qui en fait un troll quoasiment imbutable au sein de son écosystème (quoique, vue la dla, faut voir).

40 lvl plus tard, 40 en arm, 15 en reg, AE décumulée ... l'écosystème a vachement évolué, un K50, ça décapsule sévère, que ce soit avec ou sans ADD .. si il est orienté violent-j'te-hache-la-tronche, il peut faire quoi, le pôv durak ?

Le décumul devrait ptet être "adouci" pour ce qui touche l'armure ?

#. Message de N4buch4dn3z4r le 13-06-2009 à 02:30	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

40 lvl plus tard ton equipement aussi a evolué ^^ si tu es tank tu t'es orienté, t'as recup des tortues/behemot pour compenser tes rivatants, tu t'es acheté du "resistance" et eu quelques xidants

Là on voit des gens qui disent c'est pas normal qu'on puisse pas survivre en etant monté defensif contre un troll monté offensif. Faut peut etre rappeler que les defensifs survivaients contre 3-4 offensifs en se bourrant d'AE.

Le tank, c'est surtout un profil MK, on tank pas un troll, on l'insulte pas et comme Dadour le disait à juste titre: Quel interet et qu'est ce que ca apporte au jeu un troll qui se blinde d'AE et devient immortel sauf sous explo? un hall bipolaire? ceux qui ont AE et explo et ceux qui l'ont pas? Soit le troll est invicible et il fait rien...super, soit il est invincible et en plus il peut taper...super violent

Blue, pas TK mais faut quand meme etre de bonne foi pour ceux qui disent qu'il y a rien de defensif pour pouvoir survivre: Si votre defense c'est rester sur place et enchainer un sort, autant fuir

#. Message de N4buch4dn3z4r le 13-06-2009 à 02:47	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

D'ailleurs comme tu dis a juste titre the_pit, l'armure est la seule chose qui s'achete pas en PI (mais apparement ca va venir)

Mais bon les bourrins pourraient aussi dire qu'un mec qui porte 30 pts d'armure en matos lui ruine 15D d'amélioration de dégats pour 0 PI?

De plus, faudrait peut etre revoir l'image du tank: il encaisse mieux qu'un troll lambda, a plus de vie, plus d'esquive et regenere mieux, mais n'est pas intuable ce qui est une abbération
Si je tank, je tankerais moins bien que toi mais je peux tanker un peu
SI tu tapes, tu taperas moins fort que moi mais tu peux aussi taper (enfin qu'un K ou S de ton lvl)
Esquiver ne coute pas de PA et l'armure marche sur toutes les attaques. Ce sont en quelques sortes des investissements passifs

Dragt:
"Il n'y a pas beaucoup de choix dans les comp défensive
Faire uniquement des AE, c'est pas terrible. Le décumul est sans doute une bonne chose. Le truc, c'est qu'on ne nous propose pas grand chose d'autre pour défendre. Je ne veux pas fuir, je veux utiliser mes PA dans la défense!"

Dans quel but exact? que ta defense puisse tuer ton attaquant? Si oui, faut pas abuser non plus. Si non bah autant t'en aller pepere et vivant

Enfin je conviens quand meme que de point de vue defensif, il y a vraiment rien en competence qui permette de plomber son attaquant pour que des profils defensifs aient un interet à rester se faire taper dessus ( j'ai bien dit comp hein

#. Message de the_pit le 13-06-2009 à 03:20 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Le but, c'est de survivre assez longtemps pour botter les fesses de son adversaire !
Si t'attaques pas, t'es mort.

Et pour info, un tank, ca peut avoir un canon

#. Message de N4buch4dn3z4r le 13-06-2009 à 20:35	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Wé enfin quand meme:

l'attaquant : ne peut pas te tuer et peut etre tué
le defenseur: ne peut pas etre tué et peut te tuer

En tant que tank tu resistes plus longtemps qu'un troll normal mais quand meme^^, bien que je comprenne les gens qui ont maxxé la reg pour AE, je pense aussi que fallait se douter qu'un jour, ca serait modifié car c'etait quand meme abusé

#. Message de trollman le 14-06-2009 à 13:53	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 13-06-2009 à 02:30
40 lvl plus tard ton equipement aussi a evolué ^^ si tu es tank tu t'es orienté, t'as recup des tortues/behemot pour compenser tes rivatants, tu t'es acheté du "resistance" et eu quelques xidants

euh... le commerce des ajouts tortues/behemoths fait rage et faut etre tres fourni pour en recuperer un. grosse guilde, gros commercant, gros chasseur, c'est quand meme tres selectif. je cherche un ajout tortues depuis plus d'un an et demi et j'ai jamais reussi a en decrocher un. les ajouts resistance sont encore plus inaccessible. les items resistance mithril sont generalement pris d'assault et hors de prix/rare. les items resistance simple ne sont pas forcement une amelioration aux trolls avec peu de rivatant qui cherche plus un item mithril qu'un item resistance pour le coup. et en 44 level, perso, je n'ai qu'une seule xidant.
AE etait peut etre trop puissant mais comparé a ADD et la bourrinattitude des level >40 je trouvais que la balance equitable. pour preuve, les trolls sous attaques TK succombaient tout de meme tres vite. un claque a 150 degat, meme si tu la chance d'etre sous 2 AE au moment de l'offensive, te prolongeais la souffrance de 2 minutes supplementaires. fallait peut etre un decumule sur AE mais surement moins important que les autres sorts.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 14-06-2009 à 20:34	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans vouloir te vexer, tu n'est pas tank si?
Parce que tu peux de loin optimiser ton equipement pour tank en remplacant cagoule, cou, pagne, botte, bouclier meme par des objets de base tu gagneras 20 d'armure :/

#. Message de the_pit le 17-06-2009 à 13:40 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quoi pour toi un tank optimisé, N4buch4dn3z4r ?

Un truc avec 50 d'armure de base, 14h de dla et sans esquive ?

T'as bien fait de prendre un kastar

#. Message de Khitzut le 03-09-2009 à 19:09	87037 - Khitzut (Kastar 46) - Les PataTrolls -
Pays: France Inscrit le : 06-08-2007 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

OK pour toutes ces nouvelles règles qui tendent à éviter les gros bills ... mais il faudrait que ça s'applique aussi aux effets induits par les monstres sur les trolls !
(plusieurs malus du même type), sinon, ça va rapidement devenir impossible de se faire des groupes de monstres de même type.

exemple :


Attaque Affaiblissante	Capacité Spéciale	DEG : -9	DEG : -9	Magie	0 Tour(s)
Attaque Affaiblissante	Capacité Spéciale	DEG : -12	DEG : -12	Magie	1 Tour(s)
Attaque Affaiblissante	Capacité Spéciale	DEG : -10	DEG : -10	Magie	1 Tour(s)
Attaque Affaiblissante	Capacité Spéciale	DEG : -7	DEG : -7	Magie	1 Tour(s)
Attaque Affaiblissante	Capacité Spéciale	DEG : -12	DEG : -12	Magie	2 Tour(s)
Attaque Affaiblissante	Capacité Spéciale	DEG : -9	DEG : -9	Magie	2 Tour(s)
Attaque Affaiblissante	Capacité Spéciale	DEG : -20	DEG : -20	Magie	2 Tour(s)
Attaque Affaiblissante	Capacité Spéciale	DEG : -12	DEG : -12	Magie	2 Tour(s)
Attaque Paralysante	Capacité Spéciale	TOUR : +15 min	TOUR : +15 min	Physique	0 Tour(s)
Attaque Paralysante	Capacité Spéciale	TOUR : +15 min	TOUR : +15 min	Physique	0 Tour(s)
Attaque Paralysante	Capacité Spéciale	TOUR : +15 min	TOUR : +15 min	Physique	1 Tour(s)
Charme	Capacité Spéciale	ATT : -3 \| ESQ : -4 \| Vue : -1	ATT : -3 \| ESQ : -4 \| Vue : -1	Physique	0 Tour(s)
Charme	Capacité Spéciale	ATT : -2 \| ESQ : -4 \| Vue : -1	ATT : -2 \| ESQ : -4 \| Vue : -1	Physique	0 Tour(s)
Charme	Capacité Spéciale	ATT : -2 \| ESQ : -4 \| Vue : -1	ATT : -2 \| ESQ : -4 \| Vue : -1	Physique	1 Tour(s)
Elixir de Bonne Bouffe	Potion	DEG : +5 \| REG : +5	DEG : +5 \| REG : +5	Magie	3 Tour(s)
Fureur du Chaos	Malédiction	RM : -5 % \| MM : -5 %	RM : -5 % \| MM : -5 %	Physique	281 Tour(s)

#. Message de breizhou13 le 03-09-2009 à 19:41	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Attend, te plains pas t'as pris quand meme 1 de RM par DLA pour tout ca

(c'etait pour dire que je suis d'accord avec toi)

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