MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Ashtroll le 05-05-2009 à 20:11	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je sens que je vais me faire hurler dessus mais tant pis j'assume.

Bon alors je part juste d'une constatation: un bourrin avec une compétence à 99% de chance de réussir une attaque à 4 pa avec une dla et un mago en a 80% de chance de réussir son sort à 4pa avec la même dla. Je trouve la différence trop importante. Alors je veux bien que les sortilèges soient dur à maitriser mais quand même là c'est un peu trop je trouve. Sur un cumul les choses s'accentuent, un bourrin à 98% de chance de réussir son cumul alors qu'un mago en a 64%.

Bref je pense qu'il faut faire quelques chose pour arranger ça. Monter le seuil des sorts, je trouve pas ça top, puis pourquoi les sorts de race seraient plus haut que les autres sorts.
Le fait que l'on puisse retenter un sort de race en cas d'échec me semble une bonne solution pour équilibrer ce gros désaventage des magos. On passerai à
96% de réussir notre sort de race, on a quand même 4 fois plus de chance de la louper par rapport un bourrin. Sur un cumul on serait à 92% environ. J'avoue que c'est quand même une grosse revalorisation mais bon je ne trouve pas ça trop abusé et surtout je trouve ça très simple à mettre en place.

En résumé on passerait d'une différence entre le bourrin et le mago d'un facteur 20 à un facteur 4. Le mago loupera toujours plus, 4 fois plus (mais il ne loupera plus 20 fois plus)

Si vous avez d'autres propositions qui vous semble mieux. elles sont les bienvenues.

Cela permettrait peut être de pas entendre des phrases du genre, de toute façon au bout d'un certains temps t'es presque obligé de te biclasser. Je trouve ça dommage pour la diversité des profils.

Ashtroll qui baisse la tête car il va se faire crier dessus mais qui a pas trop vu de bonne raisons sur le fofo pour ne pas arranger ce problème...

Idées proposés pas trop aberrantes:

rendre retentable les sortilèges de race comme tous les autres sortilèges:

avantages:
-uniformisation des sorts
-amélioration du statut de mago sans pour autant rendre leur attaques sûres (ils continuent à louper 4 fois plus qu'un bourrin sur une dla)
-simple à mettre en place.

inconvénients:
-le taux d'échec sur une dla passe de 20% à 4%, peut être un trop gros changement.

trouver une compétence à 2PA qui en cas d'échec pourrait permettre à un mago d'assurer sa prochaine attaque (plus que 2PA de concentration)

avantages:
-créer une compétence pour magicien, ce qui manque cruellement
-rééquilibrer la différence mago/bourrins sans pour autant toucher à ce qui existe déjà.

Inconvénients:
-il faut créer une compétence qui puisse bénéficier uniquement au magiciens, et qui ne soit pas trop abusé. Equilibre dur à trouver (proposition en page 6 de ce topic)

Passer les sort de race à 90% non retentables:

Avantages:
-simple
-assez efficace et équilibré

Inconvénients:
-le coté: "pourquoi les sorts de race à 90% et les autres à 80%?"

#. Message de cémoikeuvla le 05-05-2009 à 20:20	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça a été plein de fois proposé, et je suis entierement d'accord avec toi, déjà qu'un mago peut se faire résister. Si en plus il rate il peut plus rien faire.

Donc perso je suis pour. (encore une revalorisation du projo lol)

#. Message de GnonPom le 05-05-2009 à 20:23	63371 - GnonPom (Durakuir 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 22-06-2007 Messages: 225 (Golem Costaud)	Citer

J'adhère à fond aussi....

...mais j'ai peur qu'il y ait beaucoup plus de bourrin que de mago

Gnon'

#. Message de LeCidouille le 05-05-2009 à 23:31	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Tu te trompes.
Un Bourrin a 100% de chances de réussir. 2 PA de concentration pour 10% de bonus et une frappe à 4 PA.

Et sur un Cumul, le mago a 81 % de chances de réussir (sur le même principe de la concentration)

Et sinon, petit retour dans le passe :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=83078

#. Message de Ashtroll le 05-05-2009 à 23:42	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 05-05-2009 à 23:31

Tu te trompes.
Un Bourrin a 100% de chances de réussir. 2 PA de concentration pour 10% de bonus et une frappe à 4 PA.

Oui j'y ai pensé mais bon très peu de bourrin agisse comme ça en temps normal, évidement il y a des cas exceptionnel où on a pas le droit de rater et c'est aussi un avantage. Mais bon ça reste rare je pense. Et ils n'ont pas intérêt à agir de cette manière.

Sinon que penses tu du sujet?

#. Message de LeCidouille le 05-05-2009 à 23:44	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis bi-classé

Donc j'en pense pas grand chose

10.000 de MM et CdB niv3

Suivant l'armure physique de ma cible je m'adapte

#. Message de Ashtroll le 05-05-2009 à 23:57	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui j'avais lu le sujet, mais je pense pas faire un post ouin-ouin où je dis que je loupe mes rafales. Mais je regarde la situation pour essayer d'équilibrer un peu les deux profils.

Oui le biclassage est une solution qui résout tous les problèmes mais bon justement je voudrais éviter d'y être contraint, mais t'inquiètes pas, si tout reste comme cela je le ferais un jour vers ma 36ième mouche.

#. Message de Dragt le 06-05-2009 à 00:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vous voudriez vraiment vous passer de ce sentiment si particulier: "Ha, j'ai raté mon sort. C'est con." ?
(Qui n'a dégale que le: "Ha, mon sort est résisté. C'est nul.")

A noter que si on parle de pouvoir recommencer son sort racial, ça implique que l'hypno pourra aussi retenter. Veut-on un hall avec des hypnos bien plus constants?

(De plus, si les toms pouvaient retenter leurs projos, je commencerais à avoir peur. Avec les templates, les bonus de distance, VA qui joue, AE qui ne défend plus... si ils pouvaient en plus balancer quasi 1 projo par DLA, ça deviendrait galère. :-D )

#. Message de Ashtroll le 06-05-2009 à 09:43	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 06-05-2009 à 00:50
Vous voudriez vraiment vous passer de ce sentiment si particulier: "Ha, j'ai raté mon sort. C'est con." ?
(Qui n'a dégale que le: "Ha, mon sort est résisté. C'est nul.")

A noter que si on parle de pouvoir recommencer son sort racial, ça implique que l'hypno pourra aussi retenter. Veut-on un hall avec des hypnos bien plus constants?

(De plus, si les toms pouvaient retenter leurs projos, je commencerais à avoir peur. Avec les templates, les bonus de distance, VA qui joue, AE qui ne défend plus... si ils pouvaient en plus balancer quasi 1 projo par DLA, ça deviendrait galère. :-D )

Oui on pourrait aussi donner ce sentiment si particulier à tous les trolls en imposant une seul utilisation de compétence ou sort à 4pa par tour.. C'est aussi une solution tu as raison. Ce serait la modif du "tu rates ben tu rates".

Les skrim on pas d'attaque magique, je trouve que c'est un gros handicape, le fait qu'il réussisse un peu plus leur hypno ne me choque pas même si c'est un sort très puissant. De plus il reste encore le seuil.

Oui mais moi j'ai peur des CdB on devrait interdir CdB... Non sans rire j'ai pas compris ton argument.

#. Message de Ashtroll le 06-05-2009 à 09:51	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Non mais le truc c'est que rater 20 fois plus quand t'es mago c'est quand même énorme, si on pouvais faire passer à juste 10 fois plus ces serait déjà une grande avancée.

Enfin je sais pas quelqu'un trouve ça normal de rater 20 fois plus parce que tu utilises ton sort de race?

#. Message de Angel Ray le 06-05-2009 à 10:00	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Un sortilège de race, inné, moins maitrisé que les compétences apprises? moins maitrisé que les autres sorts acquis?

Je pense qu'on devrait augmenter le seuill, pour les trucs de race (de par exemple 5%). Et, si ça ne tenait qu'à moi, j'inverserais le seuil de compétence/sortilège (donc 80 et 90% respectivement).
80 % retentable et 90 non retentable...

Enfin, ça a déjà été débattu, on y croyait...

Angel, les magos, espèce qui disparait :p (sauf certains irrascibles défenseurs contestataires).

#. Message de Federica le 06-05-2009 à 17:20	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Je suis entièrement d'accord, j'ai déjà fait connaître mon avis sur un topic où la question abordée:

-ou bien mettre la limite des sorts à 85% ce qui se conçoit de manière RP (certains s'en foutent mais pas moi) car le sort de race est inné, il fait parti du troll.

-ou alors pouvoir retenter un sortilège racial dans la même DLA, ce qui se conçoit de manière GP (moi je m'en fous mais pas d'autres) car la limite à 80% favorise l'orientation bourrine au détriment du profil mago qui est plus difficile.

#. Message de THOR le 06-05-2009 à 18:38	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 06-05-2009 à 00:50
Vous voudriez vraiment vous passer de ce sentiment si particulier: "Ha, j'ai raté mon sort. C'est con." ?
(Qui n'a dégale que le: "Ha, mon sort est résisté. C'est nul.")

(Mouhahaha...excellent Dragt. C'est tellement de souvenirs ! et beaucoup de chambrage aussi !

Je soutiens aussi Ashtroll.
D'une part c'est complètement illogique qu'un sort de race soit moins bien maitrise qu'une compétence apprise (mais bon a la limite...) et d'autre part, c'est incroyable que pour ceux qui choisissent justement cette voie difficile, il y ait moins d'alternative que pour ceux qui choisissent les compétences !

Le bi-classage, pour moi, n'est pas une solution...tout juste une option !)

#. Message de _minus le 06-05-2009 à 22:16	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

je suis sur le cul

des années que j'hésite à poster dans le même sens
avec une proposition du type sort de race -> 90% puisque de race
pensant attirer aussi les huées plus que de mesure

et là je m'aperçoit qu'en fait tous sont assez d accord

#. Message de Ashtroll le 07-05-2009 à 00:53	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui j'avoue que je me fais pas trop taper sur la tête

On va voir si d'autre troll encore partage ce sentiment ou plutôt comprenne ce problème. En tous cas merci pour les soutiens.

Ash

#. Message de skzo le 07-05-2009 à 12:44	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai envie de dire 85%, pourquoi pas ?

skzo, hypno plus qu'occasionnelle

#. Message de Teuträm le 07-05-2009 à 13:22	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Je propose que le sort de race ne puisse jamais être retenté deux fois dans une dla, mais qu'on le réussisse automatiquement, sans jet de %.

*se cache*

Teu², en mode 'chercher l'erreur'.

#. Message de Raistlin le 07-05-2009 à 13:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

perso chuis contre, mais j'en ai marre de répéter les mêmes arguments tous les 3 mois, donc je vous laisse retrouver les 42 propositions similaires

#. Message de Teuträm le 07-05-2009 à 14:01	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

42, c'est un chiffre au feeling? (genre "la réponse à la grande question de l'univers") ou alors tu tiens les comptes?

Non parce que bon, j'ai fouillé et j'ai pas trouvé. Ya p'tet eu des escarmouches de posts dans des topics qui parlaient pas du tout de ça et dont tu te souviens, mais là dans l'immédiat, tes arguments sont lisibles pour personne? (ou alors juste pour moi

). C'est p'tet qu'ils étaient pas pertinents ou que ça faisait plus de 3 mois que tu les avais pas donné.

Teuteu, 'punaise j'trouve rien d'interessant à dire auj', vé dormir'.

#. Message de Raistlin le 07-05-2009 à 16:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm, c'est au feeling, mais bon, je pense qu'on dépasse largement la dizaine

première recherche sans forcer

y'en a d'autres, mais faudrait que j'affine mes recherches. Sans parler du fait qu'à chaque fois que quelqu'un poste sur la faiblesse du pur-mago, cette même propal refait surface systématiquement

Raistlin

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