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#. Message de Ashtroll le 07-05-2009 à 16:56	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-05-2009 à 16:04
hmmm, c'est au feeling, mais bon, je pense qu'on dépasse largement la dizaine

première recherche sans forcer

y'en a d'autres, mais faudrait que j'affine mes recherches. Sans parler du fait qu'à chaque fois que quelqu'un poste sur la faiblesse du pur-mago, cette même propal refait surface systématiquement

Raistlin

J'aimerai savoir où est ton avis dans le post, je ne l'ai pas trouvé.
D'ailleurs je n'ai pas trouvé un seul argument dans ce même sujet contre cette réforme à part qu'il ne faut pas pleurer parce qu'on loupe ses sorts de race. Mais en l'occurrence je ne pleure pas, je constate juste les différences et explique pourquoi elles sont nuisibles au jeu.

De plus Raistlin si tu pouvais lire le sujet avant de poster ce serait gentil. Parce que poster un lien qui existe juste au dessus ça ne sert pas à grand chose. Surtout que j'avais lu ce post (et d'autres) avant que vous ne postiez le lien. Mais en plus ce lien ne donne aucun argument. Alors je veux bien que mon post serve à rien mais tes réponses sont pires.

Ashtroll

#. Message de Interlock le 07-05-2009 à 20:51	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

héhé un vieux rêve, j'étais jeune et fougueux.

Pour donc. Et comme on me l'a dit à l'époque : "Bon courage"

Inter

#. Message de breizhou13 le 09-05-2009 à 14:54	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Les grosses difference entre bourrin et mago sont:
-mago ne peut pas reutiliser son sort d'attaque et l'a a 80%
-Bourrin reutilise ses comps d'attaque et les a a 90%

Mais maintenant je vais te montrer un petit truc:
DEG : -47 | ATT : -32 | ESQ : -33 | REG : -20 | Vue : -1 | RM : -25% | MM :
-25% | Armure : -5

Ben oui mais un mago il peut tenter de frapper en risquant de foirer son jet
Moi je peux regarder le monstre parce que je sais que je passerais mon jet mais que ca fera rire le monstre.....

Chacun ses avantages et ses inconvenients.....Le jour ou vous subirez les malus magique et pas que les bonus je changerais tres certainement d'opinion mais a l'heure actuelle malgres les 80% vs 90% je pense toujours que les magos ont un avantage certain en MK

#. Message de Federica le 09-05-2009 à 16:49	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

d'accord avec toi Breizhou, mais les monstres cogneurs sont apparus et même les sortilèges peuvent avoir des gros malus il me semble.

#. Message de breizhou13 le 09-05-2009 à 19:14	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

au meme titre que les competences.......il restera toujours l'attaque normale au bourrin mais avec les malus AN ou CDB on est bloque.....

Pour ma part tant que les magos ne craignent pas les malus au meme titre que les bourrins je pense que les 80% remettent les choses a leur place. Car je ne t'ai pas non plus parle des armures de la plupart des gros monstres.....

En etant pur bourrin, il m'arrive de faire des frappes de tom. (sans vouloir vous vexer)
Le mago en MK lui il a pas peur de l'armure puisque les monstres n'ont pas d'armure magique.....

#. Message de Orange bud le 09-05-2009 à 20:30	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

je rejoins breizhou13, il faut pas oublier que le bourrin il se prend les malus des monstres + leur armure physique.

#. Message de Skrawak le 10-05-2009 à 19:47	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

oui mais qd le bourrin sent les effets des malus.. le monstre est déjà mort

Juste un p'tit mot pour faire remarquer qu'il me semble* néanmoins qu'un groupe de bourrins est reconnu comme étant bien plus efficace qu'un groupe de mago pour massacrer du monstre.. dans la grande majorité des cas.

* à travers ce que je lis sur le fofo ou entend dire..

#. Message de breizhou13 le 11-05-2009 à 02:14	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ben tout depend des monstres et des magos.....

tu mets un monstre a forte armure le mago est avantagé.....Mais s'il a pas d'armure c'est l'inverse.....Apres faut voir les pouvoirs.....Moi je laisse tomber les geants des gouffres...
Ca me gonfle trop son pouvoir

#. Message de THOR le 11-05-2009 à 13:45	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Breizhou13, je reprends ton exemple de malus :

DEG : -47 | ATT : -32 | ESQ : -33 | REG : -20 | Vue : -1 | RM : -25% | MM :
-25% | Armure : -5

Le bourrin prend le malus attaque et dégât mais le mago, lui, prends les malus RM et MM (qui ne gêne pas un bourrin outre mesure…).Tous les autres malus gênent autant un bourrin qu’un mago.

Ensuite, si tu veux prendre des exemples de ce type (qui ne veulent pas dire grand-chose d’après moi), il ne me semble pas que les bourrins soient particulièrement affectés par les Crasc qui sont les seuls monstres à baisser définitivement une caractéristique du troll.

Breizhou13, c’est toujours la même rengaine que tu utilises !

Tu présente un exemple sur lequel tu focalise puis tu en fais une généralité.

Sans compter que les bourrins peuvent utiliser Parade et qu’une bonne partie des monstres n’appliquent pas de pouvoir s’ils ne touchent pas…

Ils peuvent aussi utiliser Charge pour effectuer des allers-retours entre les monstres et éviter les pouvoirs les plus contraignants, tout en frappant.

AP leurs permet toucher même avec des malus (dans une certaine mesure évidemment).

Puis sans déconner, si tout ces malus t’empêchent de faire quoique soit et qu’en plus tu le sais, pourquoi tu restes en en accumulant encore plus ?

C’est bien parce que tu n’es pas du tout en danger…

Ton exemple c’est du bidon, de l’amalgame foireux de compétition, une propagande capiteuse qui, j’espère, ne séduit qu’une poignée de béotiens !

Tu compare l’incapacité d’un type de troll à toucher dans une situation temporaire et exceptionnelle à celle d’un troll qui ne peut pas tenter qu’une seul fois par tour une frappe et qui doit se soumettre a un jet de résistance (j’ai remarqué que tu éludes brillamment ce détails a chaque fois que tu nous sers ton prosélytisme anti-mago).)

#. Message de EcraseTete le 11-05-2009 à 14:07 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Thor (nan je mettrai pas les majuscules, t'as qu'à po me traiter de faux frère :p), c'est simplement un point de vue de joueur de PvP contre un joueur de PvE. En PvE un mago c'est top, y a rien à y toucher. On a tellement souvent des malus qu'il y a un réel avantage à être mago. De plus certaines compétences sont inutiles (parade, CA), ou peu souvent indispensables (charge). Je n'ai pas peur de dire qu'en PvE les magos sont peut être les profofils les plus adaptés.

Dès qu'il s'agit de PvP, c'est une autre limonade, le mago sent bien l'efficacité moindre de sa voie pour ce style de chasse.

A mon sens, il est donc très difficile de toucher directement les % de réussite tout en maintenant un certain équilibre. De plus la réforme récente des sorts de boost est une revalorisation indirecte de nos sorts de race. On ne trouvera plus de mecs avec 50 d'armure magique en face.

Ecrase, aïe, arrêtez les cailloux c'est qu'un avis. :p

#. Message de Angel Ray le 11-05-2009 à 14:17	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrase : pas si sûr que toi de mago maître du PVE.
Dans notre groupe, il y a un skrim bourrin, et certes, quand il ya des malus il râle, mais moi, je pleure quand je rate mon vampi.
Et je ne compte plus le ratio de dégâts par jour qui est en sa faveur, et pas en la mienne, alors que j'ai 4 ou 5 niveaux de plus.

Rater son sort, c'est vraiment un problème pour un mago. Avoir un malus... ça affaiblit. mais peu vaut mieux que rien.

#. Message de EcraseTete le 11-05-2009 à 14:33 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de THOR le 11-05-2009 à 14:38	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Écrase tête, faux frère !
T'as raison, dis rien ça vaut mieux !)

#. Message de EcraseTete le 11-05-2009 à 14:46 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Raaaaah, j'arrivais pas à poster!

Enfin bon c'était juste pour dire: pour le ratio de deg en PvE c'est de la mauvaise foi. Je suis avec un skrim plutôt bourrin de mon niveau depuis 40 niveaux ou presque et je pense pas être à plaindre niveau ratio de deg.

Je l'entends assez souvent râler que c'est pas juste qu'à investissemnt moindre je fasse aussi mal que lui, voir plus suivant les monstres/situations.

A mon avis, tiens des stats, ça sera plus probant. A l'inverse, je l'avais fait pour lui montrer qu'en PvP je servai à rien (vampi esquivé, résisté, charge à 0 de deg, pas de parade). :P

Mais là n'est pas le débat, je vous l'accorde.

Ecrase, interdit d'écriture pendant qq minutes. ^^

Edit pour mon vrai frangin: Bon ok, ça sera THOR si je ne vois plus que de l'EcraseTete ou Ecrase.

#. Message de breizhou13 le 11-05-2009 à 15:30	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

THOR: comme l'a dit Ecrase, je suis PvE et toi PvP. En PvP on ne subit que rarement des malus donc le bourrin a moins de mal.
Pour ce qui est d'etre resiste, je suis bourrin et en PvE j'arrive a faire des hypno et elles sont rarement resistée.... Juste pour info j'ai que 3400 de MM (bonus compris). Donc les magos en PvE c'est a mon avis bien plus puissant que le bourrin a la longue.
En PvP je sais pas je n'en fait quasiment jamais.

Pour le PvE j'avais fait une demande de modif qui aurait du largement aider les magos. En PvP ca aurait peut etre mis plus de chose dans l'ordre.
C'etait la resistance basee sur le SR. Tu te fais resister alors que tu a un SR a 10% dans ce cas tu devais infliger 90% des degats. Et pareil en Resistance.
Ce sont les TK qui ont le plus rale et c'est parti dans les oubliettes...
Maintenant prenons le case des crasc. Oui tu perds de la magie. Mais si tu as un minimum de resistance magique tu dois pas la perdre definitivement. Et les bourrins perdent leur RM ce qui fait qu'apres ils prennent plus de pouvoir en full.

Pour ce qui est de la bonne partie des monstres qui envoie un pouvoir que lorsqu'ils touchent, je pense que tu devrais retourner a la chasse au monstre pour en parler...Regarde mes evenements. Les malus que je t'ai montre sont ceux avant ma derniere mort (c'etait ce WE)je les ai chope sans me faire frapper. Les monstres ont commences a me toucher grace a ces malus....

Pour ce qui est du "prosélytisme anti-mago" (c'est bien la premiere fois que je dois prendre un dico pour lire un forum):
C'est vrai que je trouve que les magos sont avantagés dans le hall. Mais ca n'a pas toujours ete le cas. Si tu remontes en arriere c'est juste depuis les niveaux de CDB et AP. Tu me dis qu'on peut charger, AP, CDB, et t'as oublie frenesie etc....
Oui on a beaucoup de choix. Mais on peut pas tout faire contrairement a ce que tu dis. Depuis les niveaux faut choisir vers quoi on s'oriente. J'ai AP niveau 1 et j'aimerais qu'on me rembourse les PI depenses car depuis les niveaux ca me sert a rien. (mais vraiment a rien..). J'ai frenesie mais je ne m'en sers quasiment jamais parce que CDB est a mon avis plus rentable quand on fait du PVE (car les monstre de la moitie de mon niveau peuvent m'eclater la tronche si j'ai plus d'esquive).
Bref faut arreter de croire que les bourrins sont avantagés a tout bout de chant. Un bourrin ca coute (j'en suis sur) plus cher a monter qu'un mago.

Angel: De mon cote depuis 3 ans je chasse avec le meme kastar. En dessous du niveau 20 il etait moins rentable que moi. entre 20 et 30 ca s'equilibrait et depuis le lvl30 il a pas a rougir de ses jets par rapport a moi.

Je pense que ce qui equilibre un peu les choses actuellement c'est justement le fait d'avoir les sorts de races qui limitent un peu ce desequilibre.

#. Message de THOR le 11-05-2009 à 17:29	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Inutile d’essayer de dévaloriser mes points de vue en me cataloguant comme « TK » ou « PvP ».
J’essaie de baser mes conclusions sur des chiffres existants plutôt que des affirmations issues d’un jugement personnel.
Je ne vois pas en quoi mon style de jeu a un quelconque rapport la dedans.
Et s’il devait y avoir un rapport, cela fait plus de 7 ans que mon troll parcours le hall et je ne pense plus avoir à me justifier d’une expérience de « TK », « MK », « PvP », « PVE » ou quelconque autre acronyme abscons.

Breizhou par contre, tu nous offre un florilège de ces soit disant vérités généralistes :

« j'arrive a faire des hypno et elles sont rarement résistée »
Pour le fait d’être résisté, déjà le minimum de seuil de résistance est de 10% contre un monstre donc tu te fais résisté au moins 1 fois sur 10 dans l’hypothèse ou tu as toujours une MM au moins 5 fois supérieure a la cible (si je ne me trompe pas sur la formule de résistance).
J’admets qu’a haut niveau peu de monstres ont un seuil de résistance supérieur a 10%, mais pour tous les joueurs débutant un personnage, le sort de race reste trop contraignant comparé a toutes les options qu’ouvre la voie Attaque/Dégâts.
D’autre part, 10% de résisté (minimum), ça s’ajoute encore au 20% de ratés.

« si tu as un minimum de résistance magique tu dois pas la perdre définitivement »
Comme il y a un minimum de 10% de résistance, il y a un maximum de 90% de résistance, et donc mathématiquement, 1 fois sur 10 les pouvoirs de Crascs réussissent leurs sorts.
Pour ce qui est des monstres et leurs pouvoir, je me suis un peu trop avancé peut être.
J’aimerai bien connaitre la proportion de monstres qui ont un pouvoir automatique/de zone sur le nombre de monstre total pour savoir si ce que tu avances est juste.

Concernant les compétences, soit ! AP et CDB ont maintenant des niveaux. Et ce sont les seules.
Donc le choix à faire n’est au pire qu’entre ces 2 compétences. Et encore monter rien que niveau 2 dans l’une de ces compétences coute forcement à terme moins cher que d’investir dans un des d’attaque ou de dégât.
Pour moi ça fait un peu caprice d’enfant gâté…
Tu a le choix des compétences, c’est déjà un luxe inique (pas unique) comparé a tous les profils orientés sort de race !

« Un bourrin ca coute (j'en suis sur) plus cher a monter qu'un mago. »
C’est un peu trop facile comme déclaration…Prouve-le !
Sur quels éléments te bases-tu pour justifier cette affirmation ?

Sinon, content de t’avoir fait découvrir un nouveau mot.
J’ai remarqué que les arguments (comme les insultes) sont acceptées plus facilement quand l’interlocuteur ne comprend pas l’intégralité du discours…n’y voyez aucune malice…)

#. Message de breizhou13 le 11-05-2009 à 19:51	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Au niveau du prix de montage je viens de regarder rapidement, et en prenant un kastar et un skrim bourrin ou un kastar bourrin, la difference n'est pas enorme mais ca coute un chouilla plus cher au bourrin. Cela en ne prenant que attaque/degat/CDB pour le bourrin et que des degats pour le vampi.
Je n'ai pas monte le reste car chacun monte son troll comme il le veut.

Pour ce qui est du "luxe inique" (encore oblige d'ouvrir le dico

) c'est pas de pouvoir acheter 36 competences mais de pouvoir monter un sort sur une seule caracterisque et qu'en prime il te permette de faire des degats ET de regenerer.....

#. Message de EcraseTete le 11-05-2009 à 20:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour un vampire à 45D (30D attaque): 10332 PI.
Pour un kastar bourrin à 30D attaque et 33D deg et CdB 5: 12018 PI

1700 PI, ça fait quelques amélios défensives à haut niveau, genre 40 PV, 4D d'esquive.

#. Message de Angel Ray le 11-05-2009 à 21:33	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

et en tenant compte de l'équipement "standard" (et seulement basique, ne soyons pas généreux), donc en sortant un peu des chiffres théoriques et en allant vers une réalité?
Tu enlèves combien de PIs au bourrin?

Angel, matos power.

#. Message de EcraseTete le 11-05-2009 à 22:18 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je parle de PI.

La différence due aux bonus physiques va être constituée par CaP, BaP, Talobs, et ensuite fouet ou BC suivant les goûts (pour un K). Soit en att/deg: +7/+1 ou +2/+8. Donc suivant les choix, soit on touche mieux pour 2D en prenant l'armure physique presque full. Soit on touche très légèrement mieux (même pas un D) pour compenser un poil l'armure physique (moitié).

Il y a aussi les lame d'obs, les hallebarde, etc. Plus de choix, pour plus de profils, de façons de chasser (avec hypno ou pas), etc. Là dessus on est d'accord, quand on est mago c'est un peu limité en terme vestimentaire. Niveau PI, ça coûte moins cher d'être à niveau en D offensifs.

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