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Fatigue pour les Tom : influence sur projo/camou
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#. Message de bob-Le-troll le 15-05-2009 à 14:23	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai pas dit ca mais faut aussi penser au gros tom qui font du TK car il leur suffit de prendre que de la vue et d'avoir VA pour faire du bon degat a grande distance
la réforme que je propose s'applique donc pour tous en essayant de trouver un équilibre

la fatigue augmenterait meme sans camouflage, mais par exemple si on admet que la portée de ton projo est de 3cases selon ma formule il te suffirait de tirer a 2 cases pour ne pas la faire augmenter (on arrondit la moitié de ta portée au supérieur comme ca un niveau 1 ne voit pas sa fatigue augmenter lorsque sa portée est de 1case)

le but c'est vraiment de faire se rapprocher les toms du combat pour limiter la distance de frappe ou alors si il tire de vraiment loin lui limiter la possibilité de se camoufler

seul truc génant c'est que le tom devra certainement se concentrer apres un passage d'un tres grand portail si il veut se camoufler
mais il ne faut pas oublier que je propose aussi cette modification pour invisibilité

#. Message de Loinvu le 15-05-2009 à 14:35 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... Je change le titre du post en "Fatigue pour les Tom : influence sur projo et camouflage" ?

#. Message de bob-Le-troll le 15-05-2009 à 14:42	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

j'allais le faire

je pensai pas que ca tournerait comme ca mais l'idée m'est venu sur le coup je viens d'editer le post initial

Je vais créer un post à part pour le décumul de la rafale

#. Message de Youpla le 15-05-2009 à 15:58	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca y est, je débloque, j'ai posté au sujet de la rafale dans un topic dédié au Tom, c'est surement l'age..

Ah non, c'est le tire qui a changé... mais ça va pas de faire des blagues comme ça !?

#. Message de Steph33 le 15-05-2009 à 22:46 [Ami de MountyHall]	65267 - Steph33 (Tomawak 37) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Austria Inscrit le : 30-06-2005 Messages: 514 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense comme Le Moyz, mais je crois surtout qu'on exagère l'amélioration du projo. Je suis niveau 30 et mon projo fait 40 PV au max! On est encore loin des performances d'un kastar, et je dirais tant mieux, chacun ses avantages et ses inconvénients.

Ceux qui ont pris Tom au début c'est parce que tirer de loin et puis se camoufler, c'est cool et ca fait raler les autres

Pour ma part je n'ai jamais été beaucoup intéressé par la castagne, c'est pour ca que j'ai pris tom: je peux miner et planter en toute tranquillité

Stéphane

#. Message de MoysylnOeil le 15-05-2009 à 22:58 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Ah perso, j'aime faire râler les autres... Si en plus, ça peut leur faire peur...

#. Message de Agrobast le 15-05-2009 à 23:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ce n'est pas la rafale directement , ses dégâts, mais bien son effet sur la régé. Que n'ont ni Vampi ni le Projo.

Sinon pour en revenir au sujet, c'est louable niveau GP, mais niveau RP, la fatigue ne peut pas impacter le Projo et encore moins le Camou. Il faut rester logique. Ce ne sont pas des actions qui "fatiguent".

Equilibrer, je suis à fond pour, mais pas n'importe comment.

#. Message de Fayth le 15-05-2009 à 23:53 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Bin balancer une grosse boule de feu, ça peut fatiguer hein!

Et camou, c'est se cacher en utilisant son environnement, et ça aussi ça peut être très fatiguant!

Le RP on en fait ce que l'on veut.

Fayth.

#. Message de cémoikeuvla le 16-05-2009 à 00:35	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

mais l'effet du vampi c'est bien le gain de PV (HOP un décumul!!!)
l'hypno c'est la perte de D d'esq et de PA (HOP un décumul!!!)

je verrai bien une fatigue (c'est fatiguant de balancer un projo loin) donc a la rigueur la fatigue serait moins importante si on se rapproche de la cible. donc je serait pour

#. Message de Fayth le 16-05-2009 à 00:51 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Ca provoque pas de malus en valeur fixe chez l'adversaire ni un buff positif pour l'utilisateur, donc en l'état actuel, pas de décumul, sauf pour rafale (decumul anecdotique, vu la puissance du malus).

Fayth.

#. Message de cémoikeuvla le 16-05-2009 à 01:23	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

allez Hop on met en Jet et puis on ne parle plus de décumul!!

Non faut arrêter la!! ce n'est pas parce que ce sont des valeurs fixes qu'il y a un décumul, c'est parce qu'il y a bien une idée derriere (trop du meme sort ne fait plus d'effet)

donc si la RP est touché par le decumul, je ne vois pas pourquoi le gain de PV sur le vampi ne serait pas touché aussi et aussi sur l'hypno avec D d'esq et PA... 33% d'une valeur fixe ou non ca fait quand meme un nombre!!

#. Message de Herbie le 16-05-2009 à 09:19 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Je ne sais pas... hummm....... au hasard : parce que le vampirisme a déjà ete le premier sort de race a avoir été revu a la baise avec le plafonnement du gain de PV en fonction du nombre de D de dégâts et qu'a priori c'est bien pire qu'un decumul ?.....

Mais si tu veux on peut accepter le décumul et revenir au statu quo ante sans limitation de gains... tu preferes quoi ?....

ah et pour être quand même dans le sujet du post, je trouve quand même cette proposition intéressante, au moins ca forcera le Tom a rester a dstance de pistage et surtout depuis la réforme de VLC de pouvoir être retrouvé rapidement et frappé comme tout le monde. Certain vont encore dire, "oui mais le pauvre Tom il est tout faible c'est pas normal" je rappelle juste que les monstres n'ont pas VLC (sauf certains et la liste va etre revue a la baisse) et qu'il craignent moins les Toms que les autres. En revanche, en TK le Tom est la race la plus puissante, montez un Tom projo orienté dégats et comme mon camarade niveau 43 vous pourrez allegrement faire une moyenne de 70/75 de degats sur une cible trolle de loin sans armure car qui ferait une AE sur un danger qu'il ne voit pas et donc en cumul du 140/150 de degats qui s'il ne tue pas le troll le laisse bien pret du gouffre....

#. Message de Madère le 16-05-2009 à 11:42 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Objectivement, j'ai trouvé que la revalorisation du projo était trop importante, mais avec cette fatigue sur le projo on transforme les tom en trolls de contact. Ca me parait tout à fait disproportionné.

Le camou c'est balaise, mais c'est tout ou rien. 1 chance sur 10 de pas être camouflé et d'en prendre plein la poire c'est déjà pas mal, non ?

Madère

#. Message de Murkan le 16-05-2009 à 11:57	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 15-05-2009 à 11:23
la rafale est touchée par le décumul ? J'en apprend un bonne ...

Même les dév' n'arrivent pas à suivre toutes les modifs

Ça prouve bien que ça va un peu vite là, non ?

A pondre des modifs tous les 3j, on se retrouve avec un Hall complètement différents en peu de temps. J'suis pas sur que ce soit une solution d'aller si vite ...
Déjà que voir l'impact d'une seule modif, c'est pas évident ... alors l'impact de 3, 4, 5 modifs ou plus, en même temps :0_^°:

#. Message de MoysylnOeil le 16-05-2009 à 12:16 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Comme d'hab...Madère, j'adhère.

#. Message de Herbie le 17-05-2009 à 00:28 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 16-05-2009 à 11:42
Le camou c'est balaise, mais c'est tout ou rien. 1 chance sur 10 de pas être camouflé et d'en prendre plein la poire c'est déjà pas mal, non ?

euhh... juste comme ca si tu es a distance seul les chargeurs peuvent te baffer, si tu es un TOm projo a priori on peut espérer qu'a moins d'être suicidaire tu as pris une bonne esquive donc une chance non négligeable d'esquiver la charge, partons de l'hypothèse que le troll en question soit en cumul, si c'est un kastar après sa charge il ne peut plus AM vu la fatigue, donc au mieux on peut te replacer une attaque qque soit la race et tu as là encore une bonne chance de l'esquiver ou de prendre qques dégâts en effet mais qui ne te tuerons pas si tu as plus de 100 PV et ensuite tu peux fuir ou taper avec un projo qui au contact va faire suffisamment de dégâts pour que ta cible affaiblie (on va partir du principe que tu l'as déjà projotée sinon je vois pas pourquoi il te chargerais) soit peut être morte c'est là aussi du 50/50.
donc c'est quand même pas aussi négatif que tu veux bien le prétendre.

#. Message de breizhou13 le 17-05-2009 à 01:12	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

et il a aussi 1 chance sur 10 de pas reussir a te charger....Sans compter que s'il est fatigue il ne pourra pas te charger.....

Par contre fatigue sur projo je suis totalement contre a moins qu'on mette la fatigue sur hypno, vampi et rafale......
C'est leur sort de base donc c'est trop limitatif

#. Message de Lapinette le 17-05-2009 à 01:24	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 17-05-2009 à 01:12
Par contre fatigue sur projo je suis totalement contre a moins qu'on mette la fatigue sur hypno, vampi et rafale......
C'est leur sort de base donc c'est trop limitatif

J'ai pas lu le reste (il est tard) mais je suis entièrement d'accord avec ça

#. Message de bob-Le-troll le 17-05-2009 à 19:54	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

la fatigue n'influence pas le projo dans la modif que je propose, elle influence le camouflage uniquement
de plus ca n'empeche pas le tom de tirer a distance

#. Message de pharim le 17-05-2009 à 20:31	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

je rappelle juste quelque chose. Les 70/75 de dégâts, un tom ne les fait qu'au contact, à cause du bonus de portée non utilisée. A distance, ce bonus disparaît ce qui réduit les dégâts du projo (pour moi, ça les réduit de 6D3 soit 12 pv en moyenne).

Vous allez me dire que 12pv c'est rien, mais en cumul, ça fait quand même 24 pv de moins. Ainsi, le troll qui se fait attaquer ne perd pas 150 pv mais 125 au max, ce qui change tout à fait la donne.

Or en TK, quel tom serait assez suicidaire pour se mettre au contac ou à distance très proche?

Ceci dit, je n'ai rien à dire sur la propale, même si je trouve que yen a marre de vouloir à tout prix brider le tom qui n'en a pas tant besoin que ça. Faut quand même arrêter avec les fantasmes du tom tout puissant tout seul (ce qui change complètement en groupe, bien entendu, mais quelle race n'est pas puissante en groupe?)

Pharim

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