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Fatigue pour les Tom : influence sur projo/camou
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#. Message de Duckor le 18-05-2009 à 08:33	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Oui quelle race ?
Pharim +1

Tö

#. Message de ob_pas_bô le 18-05-2009 à 11:05	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

J'trouve que le tom a gagne en puissance grace aux dernieres reformes (ou les autres races ont perdu, c'est relatif). Le fait de ne pouvoir charger qu'une fois, deja que le tom est souvent a la limite de la portee, c'est assez dur d'en chopper un (et j'parle meme pas du decamou).

Neanmoins, je suis contre l'abus de la fatigue, sinon dans 2 mois, tout et n'importe quoi sera influcencer par cela.

Faudrait voir sur le terrain, si y'a vraiment de l'abus (bon j'avoue, j'pense que oui

)

#. Message de histoire troll le 18-05-2009 à 13:48 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 18)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par aragorn @ 15-05-2009 à 11:23
Perso, ce qui me gène c'est plus les tomawaks... avec tout ce qui a été mis en place, je ne sais pas quoi faire contre les tomawaks. Ils frappent très fort, ils sont invisibles pour 2 PAs, on peut les décamou qu'avec un piège (même pas avec une rune ou une explo), il frappent de très loin, bref mon gros problème c'est eux :$

Aragorn

euh sans vouloir dire de connerie : Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

perso il vrai que ca me dégoute un peu d'avoir laissé tomber un tom avant la grosse modif sur le projo, pour reprendre un kastar qui se voit impacter d'une fatigue plus importante mais bon je ferais avec cette modif, et je n'investirais pas dans charge et je prendrais moins de TP. je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'adapter au jeu au lieu de demander au jeu de s'adapter pour nous...

#. Message de bob-Le-troll le 18-05-2009 à 13:57	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

ca n'est pas pour satisfaire un interet personnel que je me permet de proposer cette modification. Je trouve qu'à l'heure actuelle avec les récentes modifications il y a un certain désequilibre
Si je me permets de proposer ca c'est justement pour essayer d'equilibrer
Ensuite que l'idée ne plaise pas ou qu'elle ne soit pas cohérente je peux tout a fait comprendre mais comme je le disai aujourd'hui je trouve (ca n'engage que moi) que le tom est tres nettement avantagé par rapport aux autres races.

Ca n'est pas normal à mon sens que les toms soient la seule race a se foutre totalement du compteur de fatigue, alors qu'ils sont tout a fait en mesure de causer de lourd degats, au moins autant que les autres races, en étant hors de portée de frappe
Si on prends un profil d'un tom TK il lui suffit de booster quasiment que sa vue et il fait tres mal a grande distance le camouflage etant un moyen de protection suffisant face a d'autres trolls, surtout si il chasse en surface

#. Message de Guignol le 18-05-2009 à 15:46	28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

un petit rappel, avec le décumul, VA ne permet plus des tirs à 14 cases.
En utilisation soutenue (1VA par tour), on peut obtenir un bonus de distances de3 voir 4 dans des cas particuliers. et dans ces cas la, le tom n'est pas camouflé

En MK, le camouflage est rarement utilisé. mais en cas de besoin pour fuir après une serie de projo, si on a 30% de chances de le réussir en ayant la compétence à 90 %, c'est très limite et ca rendra

En TK, le tom est chiant à chasser (j'ai eu le cas dans les deux sens), à distance max, les dégat ne sont pas énormes, à courte distance avec 1 ou 2 pistages, on risque d'etre repéré très rapidement.

#. Message de pharim le 18-05-2009 à 16:00	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

je connais des duraks MK qui se foutent royalement de la fatigue car ils ne chargent pas (et ils n'ont jamais pris charge pour se déplacer).

Que la fatigue diminue la charge, qui est je le rappelle une attaque à distance qui concurrence directement le projo du tom, je dis bravo. Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenant coller de la fatigue au tom pour qu'il ne puisse plus frapper à distance?

Tu as déjà essayé de jouer un pur mago qui ne compte que sur ses sorts pour jouer (et donc 80% de chance de réussir ses projos)? Ben moi, je le vis tous les jours, car je suis un pur mago et je suis devenu pur mago parce que ma race est bien plus intéressante (à mon avis) comme ça qu'en devenant un bourritom. Alors maintenant, arrêtons de parler de brider la seule race qui a, de tout temps, été la plus raillée et la moins prisée du Hall pour cause de faiblesse chronique en dégâts.

Si tu te fais buter par un tom en one shot ou en cumul alors que tu es en surface, ben c'est de ta faute. Il ne faut jamais redescendre du 0 avant d'avoir suffisamment de pv pour supporter deux frappes de tom. Les TK de surface sont une vraie plaie mais ce n'est pas parce qu'ils existent qu'il faut modifier le tom.

Enfin, petit rappel:

"Le Tomawak est un Trõll qui n'est pas réputé pour ses attaques franches et directes et pour cause : ses spécialités sont plutot la discrétion et les attaques suprises.
Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant."

Ce que je cite là est pris dans la description du tom. Eh ben ça n'a jamais été aussi vrai que maintenant, ce qui n'a presque jamais été le cas depuis que MH existe (à part au tout début peut-être, mais je suis trop jeune pour m'en souvenir).

Pharim, qui commence à être sérieusement agacé là

#. Message de bob-Le-troll le 18-05-2009 à 16:02	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

En MK tu as généralement tendance a te trouver juste a coté de ton groupe de chasse (sur la case ou a 1case).
A partir de ce moment la ta fatigue n'augmenterait pas!

Vous semblez oublier que dans la formule que je propose le tom ne verrait pas sa fatigue augmenter si il tire un projo dans une zone de portée/2 ce qui lui permettrait quand meme de taper a distance sans que ca influence le camouflage

#. Message de bob-Le-troll le 18-05-2009 à 16:12	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

tu sais moi je ne suis pas agacé par ce que tu dis
je suis la pour écouter les avis de tous et défendre mes opinions

Ensuite ce n'est pas parce que ca t'agace que je vais arreter de donner mon point de vue

Et je n'ai jamais parlé d'empecher de tirer le tom a distance mais de limiter sa faculté a se camoufler quand il tire de TRES loin

Enfin dernier truc la charge n'est pas une attaque à distance car tu te trouve sur la case au moment de l'attaque.
Par contre la ou la charge est gros bill c'est qu'elle concurrence le DE (et ca je suis totalement d'accord qu'il fallait faire qq chose pour la brider, l'implémentation de la fatigue dessus me parait etre une bonne solution)

#. Message de pharim le 18-05-2009 à 16:19	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

si je suis agacé, ce n'est pas envers tes propos ni envers ta proposition, c'est surtout que depuis que la fatigue impacte le Hall, plusieurs propositions visent à "diminuer" la puissance du tom.

Or pendant longtemps, le tom n'avait que son camou pour se protéger. Et diminuer la probabilité de se camoufler quand on est fatigué, je ne vois pas en quoi ça serait pertinent parce qu'on est fatigué. Je ne comprends pas l'intérêt gameplay de cette proposition, si ce n'est de diminuer la prétendue puissance du tom.

Et pour charge, désolé de te contredire, mais c'est à la fois une attaque et un déplacement. Donc c'est bien une attaque qui commence à distance et qui permet aussi de venir au contact, tout ça dans le même temps. Tu joues sur les mots là, car en effet, on ne reste pas à distance après l'attaque, mais il n'empêche que ça concurrençait directement le projo.

#. Message de bob-Le-troll le 18-05-2009 à 16:29	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

Pas tout a fait d'accord avec toi sur la charge mais ca n'est pas le sujet (pour moi l'interet d'une attaque a distance c'est d'eviter de s'exposer).

pour le reste et comme je l'ai dit depuis le début de ce post, je trouve qu'à l'heure actuelle le tom est nettement avantagé par rapport aux autres races, c'est pourquoi il me semble important de rééquilibrer tout ca.

Ensuite ma proposition n'est peut être pas la plus adaptée car elle s'attaque directement à la compétence réservée du tom, mais je n'ai pas trouvé mieux
Il y a effectivement d'autres idées qui trainent sur le forum et que je trouve également intéressantes, mais selon moi on devrait trouver une application de la fatigue qui toucherait une bonne partie des toms au meme titre que la fatigue touche actuellement une bonne partie des trolls de chaque autre race (particulièrement les kastars, et la on s'attaque également à la compétence reservée de la race).

#. Message de Skrawak le 18-05-2009 à 16:58	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

la raison de l'agacement c'est qu'on sent bien que la raison de toutes ces modif ne sont pas fondées.. vous voulez dévaloriser les toms projo pour 3 raisons:
- parce que leurs capacités n'ont pas subie de dévalorisation récemment.. au contraire.. enfin..
- parce que désormais ce sont des adversaires enfin capables de vous vaincre.. enfin les snipers parce que les non snipers vont en chier rien que pour passer en critique (à supposer que l'adversaire ait eu l'idée de prendre un peu d'ESQ)..
- parce qu'il vous fait peur.. oui le tom peut enfin faire peur, il était temps..

Le tom est un sujet sensible depuis tjrs.. le projo vient d'être revalorisé très récemment et vous voulez déjà tout chambouler à nouveau.. et ce n'est pas qlqs expériences qui peuvent permettre d'en conclure à la toute puissance des Toms.. car les snipers ne sont pas les majoritaires.. loin de là.. et parmis eux, seuls certains se feront vraiment remarquer (car BM importants, trollinet réincarné avec équipement magique, etc.).. vous risquez de pénaliser ts les profils juste sous prétexte que certains tom projo vous paraissent trop puissants..

exemple.. mon troll a tué hier un S42 en 2 coups.. vu de l'extérieur (évènements) je comprends parfaitement que n'importe qui puisse penser "Argh c'est super balèze un tom depuis la revalorisation".. les apparences sont pourtant très trompeuses (bien plus coriace que prévu en fait s'il avait été full PV) mais pourraient alimenter la rumeur sur la sur-puissance du tom.. ce ne doit pas être un cas unique.. mais ça fait peur..

PS: si la fatigue n'impacte qu'en dessous de portée/2 alors ton post initial ne me semble pas à jour.. ou alors j'ai pas bien compris les explications ? ça parle de portée 6 et de fatigue à portée 4..

#. Message de bob-Le-troll le 18-05-2009 à 17:44	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Skrawak @ 18-05-2009 à 16:58
exemple.. mon troll a tué hier un S42 en 2 coups.. vu de l'extérieur (évènements) je comprends parfaitement que n'importe qui puisse penser "Argh c'est super balèze un tom depuis la revalorisation".. les apparences sont pourtant très trompeuses (bien plus coriace que prévu en fait s'il avait été full PV) mais pourraient alimenter la rumeur sur la sur-puissance du tom.. ce ne doit pas être un cas unique.. mais ça fait peur..

Tu as tapé à quelle distance de lui pour le tuer? Car au dela de 4/5 cases tu es parfaitement en sécurité face a des represailles de ses amis (enfin sauf si ils sont tres nombreux et qu'ils avaient eu la bonne idée d'armer un cumul, sinon tu as la possibilité de detaler avant qu'ils n'arrivent)
Et malgré ca tu as quand meme du lui infliger 100PV au moins ce qui est quand meme un score conséquent

Quote: Posté par Skrawak @ 18-05-2009 à 16:58
PS: si la fatigue n'impacte qu'en dessous de portée/2 alors ton post initial ne me semble pas à jour.. ou alors j'ai pas bien compris les explications ? ça parle de portée 6 et de fatigue à portée 4..

Oui je parle d'un tom qui a une portée max de 6cases et qui tire a 4cases (soit portée/2 + 1)
Dans ce cas la la fatigue augmente
Si ce tom tirait a 3 cases (soit la moitié de sa portée) cela n'aurait aucun impact sur sa fatigue.

Ensuite mes chiffres ne sont certainement pas correct mais c'est plus pour donner une idée (on pourrait prendre 2/3 de la portée au lieu de prendre la moitié par exemple)

#. Message de JiPiPi le 18-05-2009 à 19:07	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

La modif de VLC est également une aide pour chasser les Toms.
On n'est pas devenus les plus fort ça fait juste que ca s'équilibre un peu mais on fait toujours moins de dégâts qu'un Kastar au même niveau.

#. Message de Skrawak le 18-05-2009 à 19:15	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 18-05-2009 à 17:44

Naaann tu rigoles ?.. j'suis pas une machine de guerre, j'vais pas prendre plusieurs adversaires en même temps et encore moins engager un lvl supérieur au mien s'il est entouré de potes.. faut pas jouer n'importe comment.. tu t'attaques pas à plusieurs trolls en même temps, toi.. alors pourquoi tu crois que je peux le faire ? lol
l'était seul.. et moi aussi.. et à ma grande surprise il était blessé, trop blessé.. par le plus grand des hasards, il se trouve que j'avais une assez bonne idée de ses full PV

en cumul notre D29 dc 10lv en-dessous du mien à des RA qui infligent presque 80PV + le blocage de REG... et tu trouves qu'un cumul de T40 sniper qui virent 100PV c'est balèze..

Concernant la distance où j'étais.. ben si tu jouais un tom tu comprendrais très vite que la revalorisation n'a pas assez d'impact pour vaincre un adversaire de même lvl (en 3/4ATT) si on joue à une distance de parfaite sécurité.. j'étais à 1,2, 3 ou 4 cavernes (j'vais pas dévoiler ma stratégie ici ^_^), avec 1BUM (armure d'anneaux) et 1VA actif (2PA à "gaspiller")..
et mes 2 ATT n'ont bénéficié (revalo +1VA) que +8pts chacune (moyenne)

j'peux pas indiquer les info sur mes DEG sans dévoiler des trucs sur mon adversaire, fofo public.. ça ferait certainement pas plaisir à son zumain..

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 18-05-2009 à 17:44

ah je crois que j'avais mal compris.. ce serait donc plus on s'approche moins on risque de voir notre camouflage nous faire faux bond.. c'est pas logique et en plus ça va dans le mauvais sens car finalement ça revient à dire aux toms "moins vous prendrez de risque, moins vous ferez de DEG et moins vous aurez de chance de pouvoir faire confiance à votre camouflage".. quoi qu'est ce qu'y disent là..

En clair ça veut dire.. si vous jouez de loin non seulement vous redeviendrez des moustiques mais en plus votre camouflage risque de merder.. super à longue portée on va être encore plus nul qu'avant

Ah mais attendez les Toms! si vous voulez faire mal venez prendre des risques et votre camouflage merdera [EDIT]pas plus qu'avant[/EDIT], rapprochez-vous qu'on puisse vous mettre des tartes

Mais si tu lis bien ce que j'ai écris plus haut tu verras que ce n'est pas nécessaire.. on arrête pas de vous l'dire, faut déjà prendre des risques pour faire mal..

le pb ne vient pas de nous.. adaptez-vous, comprenez-nous (=étudiez-nous) et vous aurez moins peur des Toms.. nous on vous aime bien pourtant

#. Message de bob-Le-troll le 19-05-2009 à 14:52	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

lorsque je m'attaque a des trolls peu importe leur nombre c'est une question de principe

suivant qui c'est j'aurai meme envie de m'attaquer a plusieurs trolls d'un coup

et puis je n'ai pas spécialement peur des toms (enfin d'un mago d'une maniere générale meme d'un vampi) car tant qu'il est tout seul il n'a aucune chance de me tuer (dans le pire des cas j'aurai tjs l'opportunité de fuir)

si je propose ca c'est surtout qu'il y a des races qui vont avoir du mal a supporter un cumul de projo.
Pour information tous les dudus ne tapent pas comme le votre et quand je vois les projos de certains toms ca me parait démesuré (a niveau equivalent entre 1.5 et 2 fois plus elevé qu'une rafale)

Quote: Posté par Skrawak @ 18-05-2009 à 19:15
ce serait donc plus on s'approche moins on risque de voir notre camouflage nous faire faux bond.. c'est pas logique et en plus ça va dans le mauvais sens car finalement ça revient à dire aux toms "moins vous prendrez de risque, moins vous ferez de DEG et moins vous aurez de chance de pouvoir faire confiance à votre camouflage".. quoi qu'est ce qu'y disent là..

Je ne vois pas en quoi c'est pas logique: pour moi il est logique de faire des concessions pour faire plus de degat. On ne peut pas tout avoir (et ca me semble avoir toujours été dans l'esprit de MH)
A l'heure actuelle on peut considérer que la plupart des toms ont une portée max de tir a 5cases. A partir de ce moment ces toms pourront tirer a 3cases (voire plus pour les gros toms) sans voir leur fatigue augmenter et donc sans que ca ait un impact sur le camouflage (toujours avec mes formules mais comme je le disai c'est pas la formule qui importe c'est plus pour montrer que ce n'est pas une modif qui entraine de gros problemes pour les toms)
A partir du moment ou le tom est a 3cases camouflé il faut deja presque une dla entière pour le retrouver: ca veut donc dire qu'il evite la moitié des coups. Je trouve ca deja assez puissant, surtout maintenant que l'accélération du kastar est bridée

#. Message de pharim le 19-05-2009 à 16:32	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

Les plus exposés aux cumuls de tom sont les toms eux-mêmes, en particulier les ultra-spécialisés sniper (qui ont peu d'esquive et de pv car ils comptent sur leur camou).

Les kastars vampi et bourrins ont en général assez de pv pour résister à un cumul de tom.

Les duraks, je n'en parle même pas (et je n'irai jamais m'attaquer à un durak tout seul, c'est une perte de temps).

Les skrims, c'est comme les kastars (voire avec plus d'esquive en général, mais pas forcément).

Donc un cumul ne suffit pas pour tuer un troll seul (sauf s'il est blessé mais là, on ne peut pas empêcher certains d'être charognards ou de profiter de la situation ^^). Donc un troll ciblé par un tom peut très bien s'en sortir en fuyant (ben oui, pas honorable mais ça vaut mieux que mourir) avec 2DE dans la dla. En général, un tom ne s'amuse pas à poursuivre une proie.

Et encore une fois, un tom qui prend des risques en se rapprochant ne devrait pas se voir infliger un malus à la réussite de son camou alors qu'il est déjà plus facilement trouvable par pistage.

Je le redis, modifiez votre façon de jouer et un cumul de tom ne fera plus peur à personne.

Pharim

#. Message de bob-Le-troll le 19-05-2009 à 17:10	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 45) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pharim @ 19-05-2009 à 16:32
Et encore une fois, un tom qui prend des risques en se rapprochant ne devrait pas se voir infliger un malus à la réussite de son camou alors qu'il est déjà plus facilement trouvable par pistage.

Oui je n'ai jamais dit le contraire: je dis que dans le cas ou il tire de trop loin alors il voit sa fatigue augmenter et donc il a moins de chances de se camoufler. C'etait ca le but de la modif que je proposai

#. Message de Duckor le 19-05-2009 à 18:21	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

On parle ici d'un Tom snipeur, qui n'a que 80% de chances d'infliger des degtas conséquents grâce à la récente reforme, que le décumule a tout de meme largement atténué.
On parle ici d'un troll qui fut longtemps la risée des autres races, cf les B.D. qui circulaient.
On parle ici de la race que j'ai choisi pour me réincarner avant les réformes.

Avec ma jeune expérience, je dis : "Craignez nous en silence"

Je vais vous montrer ma pancarte que je transporte sur moi et que peu de trolls peuvent voir, puisque je tente de monter camouflage à 90%.

Pour info, j'ai pas mal de template offensifs, qui m'apportent plus de dégâts que les bonus de proximité.

6747239. [Bidouille] Pancarte de finisseuse

Caractéristiques : Spécial
Poids : 2 minutes
Propriétaire actuel : Tö Xihn
Etat : Intact

Vous avez attaqué une Reine Mante Fulcreuse [Larve] (2406469) grâce à un sortilège.

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 8 point(s).

Vous lui avez infligé 21 points de dégâts.
Vous l'avez TUÉ et avez débarrassé le Monde Souterrain de sa présence
maléfique.

Il a, de plus, laissé tomber 2 trésors et 3 centaines de Gigots de Gob'.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 87 PX.

#. Message de Skrawak le 19-05-2009 à 21:39	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Tö, j'ai pas bien compris l'intérêt de poster ce résultat de projo qui ne peut que causer du tord à ce qu'on essaye d'expliquer ici vu, qu'à cause de son équipement, ton Tom ne peut qu'être hors norme et le restera pdt un bon moment..
et le %tage de ts les mago n'a pas sa place dans la discussion.. ts les mago sont logés à la même enseigne.

Heu.. bon ça tourne en rond ici.. je cède la place à qlq'un d'autre.. mais j'crois bien que c'est peine perdu.. ça veut pas comprendre que si un troll ne peut supporter un cumul projo c'est qu'il y a une faille dans le développement de la cible.. bref ça veut pas comprendre que cette modif n'a pas de raison d'être et surtout ça veut pas avoir à fuir

Skrawak, ki repassera plus ici

PS: Bob.. j'imagine que si tu es partant pour prendre plusieurs adversaires en même tant c'est parce que t'es suicidaire ou explosif.. de très bons exemples

Et pour info je suis certain que notre D29 n'est pas si hors norme que ça..

#. Message de darkeagle le 19-05-2009 à 21:58	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

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