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Fatigue pour les Tom : influence sur projo/camou
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#. Message de Duckor le 19-05-2009 à 22:05	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Skrawak @ 19-05-2009 à 21:39
Tö, j'ai pas bien compris l'intérêt de poster ce résultat de projo qui ne peut que causer du tord à ce qu'on essaye d'expliquer ici vu, qu'à cause de son équipement, ton Tom ne peut qu'être hors norme et le restera pdt un bon moment..
et le %tage de ts les mago n'a pas sa place dans la discussion.. ts les mago sont logés à la même enseigne.

L'interet ?
21 point de degat soit 42 en cumule, je ne tue donc aucun troll avec ça ! pourtant je suis boostée (merci papa). Enfin je tue tous les trolls qui n'ont fait qu'une ou zero amélioration de point de vie et qui n'ont pas d'armure avec un cumule.
Et si j'essayais ???

C'est qu'il m'en donne des idées bob le troll !!!

Pour revenir au debat, la fatigue touche tous les trolls sauf les mago non kastar, ça va pas plus loin. Un rafaleur n'est pas touché, tout comme un hypno et un snipeur.
Fatiguer le camouflage, c'est fatigué la BS et la RA, ou est l'interet ?
Refaire des kastars la race supreme alors qu'on touche a peine l'équilibre des races.
Faut pas oublier que tous les trolls sont differents meme au sein de la meme race (purs mago, pur bourrin, couteau suisse, biclassé, piégeur, griffeur, non killeur et j'en oubli).

#. Message de Bran Ruz le 19-05-2009 à 23:37 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Alors la fatigue ne touche pas tous les trolls équitablement déjà

Ensuite, on touche très largement à l'équilibre des races ces derniers temps. Les kastars sont ceux qui tapent le plus fort, en contrepartie ce sont les trolls les plus fragiles et les plus visés en TvT. Mais maintenant leur compétence de race disparait (je peux t'en parler, depuis le début des modifs je n'ai pu faire qu'une seule AM. Et même mort, la fatigue ne redescend pas plus vite hein).

Par contre les Toms sont largement revalorisés ces derniers temps, et ils ne sont pas du tout impactés par la fatigue. Alors ça ne m'étonne pas que tu trouves ça normal si tu raisonnes de ton petit point de vue.
Moi je trouverais tout à fait normal qu'on ne puisse pas se camoufler en sortie de portail par éxemple, ou qu'on ne puisse pas faire une BS car ça pourrait faire aussi un cumul en sortie de portail (à condition de tomber sur une proie directement, hard). La RA on peut la faire à chaque tour, pourtant ça doit être fatigant ça, ce n'est pas normal non plus.

Moi je propose : 1 DLA de camou = 5 points de fatigue, diminution selon le même compteur que les autres races
1 projo à découvert, rien, 1 projo camou = 10 points de fatigue

Et on ne peut pas se recamou avant d'avoir une fatigue redescendue à 5, ni faire un projo camou avec une fatigue supérieure à 15
Par exemple tu es camouflé 5 DLA de suite, tu es à 25 de fatigue, tu sautes ton camou, tu attends d'être redescendu à 5 pour pouvoir reprendre un camouflage.
Pour envoyer un projo en étant camouflé, il ne faut pas avoir été camouflé plus de 3 DLA de suite.
Comme ça tu peux toujours utiliser ton projo quand tu veux à condition d'être visible, mais ta comp re race est un choïa bridée. Tu peux encore te camoufler souvent par rapport à l'utilisation actuelle d'AM.
Bien sur, ça vient en plus des fatigues de TP et Charge, pas de jaloux.

#. Message de Duckor le 20-05-2009 à 00:05	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Comment ça les tom ne sont pas touchés par la fatigue ? Je ne sais pas viennent tes infos, mais "charger" est accessible a tous. Chacun développe le troll qu'il veut. Si tu veux etre bourrin et te camoufler c'et ton droit. Moi j'aime la magie ! Donc non,je ne pense pas dutout a ma petite personne, BB!

Pour ce qui est des kastar, j'ai bien précisé, qu'ils n'étaient pas à confondre avec les autres. Un skrim hypno, peu ne developpé principalement que l'esquive et les degat, du coup il ne chargera pas. Un durack c'est pas un skrim equilibré sauf s'il veut bourriner comme un tom bourrin

.

Méa culpa, mais faut pas confondre, son troll et les trolls !!

Charge a été beaucoup appris pour l'economie de PA qu'elle propose. Donc nombreux sont ceux qui ont investit en attaque pour critiquer en charge. Ils se sont éloignés de la voie propre à leur race.
Finalement ça réquilibre pas mal la différence entre bourrin (90% et 2 tentatives selon les compétences) et mago (80% un seul essai). Sauf pour les kastars, ceux derniers ne peuvent plus quadrimuler et s'éloignent des 4 fois 5 minutes pas jours, simple constat.

Que vient faire le camouflage au milieu de tout ça ?

J'ai bien lu les dire de Bob le Troll, si un ajoute une fatigue au camouflage, qui saute pourtant facilement, il faut en faire autant avec la BS, la RA comme elle fonctionne avec l'AM.
Mais la fatigue de l'AM est deja une modification, du au la suprématie temporelle des kastars. Là on tourne en rond.

Je suis atristée pour les kastars et je me demande pourquoi certains n'acceptent pas le rééquilibrage???

Un dudu rafaleur pur sans attaque, ni compétence d'attaque quand on prend ni CdB 1,2,3 et +, ni AP 1,2,3 et +, ni parer, ni frénésie, ça en fait de PI en degats, une belle différence... Ce dud possede par exemple explo et bien il n'est pas touché par la fatigue : pourquoi ? ben c'est comme ça! Il s'en tape autant que les Tom snipeur. alors qu'un tom bourrin ben lui il en souffre à en boufer du soufre jusqu'a ce que ça lui coupe le souffle.

Je crois que j'ai un avis plutôt éclairer, tous sont soumis à la meme règle, seul le developpement du troll détermine l'effet des améliorations sur votre GP.

Tö

#. Message de aragorn le 20-05-2009 à 00:12 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai rien lu (je préviens), je cherche juste un endroit pour dire que vu les réformes actuelles il faudrait un peu brider les tomawak. Il serait bien que les toms voient leur portée de projo diminuée avec la fatigue et il serait bien que les attaques physiques qui les touches fassent sauter leur camouflage... parce que seuls les pièges font sauter ler camou, c'est pénible, même les runes ne servent à rien.

Aragorn

#. Message de vicino le 20-05-2009 à 00:17	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par aragorn @ 20-05-2009 à 00:12
parce que seuls les pièges font sauter ler camou.

C'est vrai ça ??? Depuis quand ???

#. Message de pharim le 20-05-2009 à 07:59	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

depuis toujours.

Et yen a marre de dire que les toms sont devenus surpuissants avec toutes les revalorisations. Tu n'as jamais été tom, aragorn, donc

- tu n'as jamais envoyé de projo qui faisait du ... 1 de dégâts sur un troll armuré AE
- tu n'as pas eu à subir la loi du 80% si tu es un skrim bourrin, et donc à foirer ton cumul qui n'a que 64% de chance de réussir

Si les trolls ont mal pensé leur évolution et ainsi, sont incapables de résister à un cumul de projo d'un tom de leur niveau, nous n'y pouvons rien. Les dégâts du tom ont été réévalués (et encore, dans certaines conditions, c'est à dire à proximité), mais avant, ils étaient ridicules. Et ils restent plus faibles si le tom attaque à longue distance (ils ne changent pas par rapport à avant).

Prenez de l'esquive pour éviter un critique de tom (et c'est très facile à faire).
Prenez des pv pour résister à une frappe non critique de tom (à mon niveau, 100 pv sont suffisants pour résister à une frappe non critique).

Mais arrêtez de nous bassiner avec la fatigue pour les toms, quelque soit son utilisation, tout ça parce que vous n'envisagez MH que sous la forme de celui qui a la plus grosse en terme de dégâts.

Pharim, que celui qui a dit énervé vienne se prendre un projo

#. Message de aragorn le 20-05-2009 à 09:25 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Erf Pharim je te trouve pas très réaliste. Ce que j'ai dit je pense vraiment que c'est nécessaire après je ne décide de rien. Et certains toms pensent comme moi...

Aragorn

#. Message de pharim le 20-05-2009 à 09:38	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

le souci, c'est que tout le monde voit la force des toms actuellement en la comparant avant leur force passée. Or, la force des toms dans le passé était vraiment très bridée, et celle des toms actuellement est acceptable (et peut varier en fonction de la distance à laquelle ils projottent).

Ensuite mes griefs vont à l'encontre d'une demande d'implémentation de fatigue contre le camou des toms, de manière à brider leur possibilité de camouflage en fonction de leur distance de tir. Je n'ai aucun avis contre le fait que les attaques, quelles qu'elles soient, puissent faire sauter le camou au même titre que l'invi. En effet, un tom attaqué peut ainsi être révélé aux autres par cette attaque, et cette justification peut se comprendre pour décamoufler les toms attaqués.

Ca vet dire aussi qu'un tom camou trouvé par un autre tom avec VlC risque de voir son camou sauter sous le projo de l'autre. La seule réserve que je ferai serait que ça ne se passe que si il y a des dégâts.

En bref, pourquoi pas faire sauter le camou après une attaque (ce qui n'est la proposition faite ici) mais totalement contre le fait que la fatigue ait une influence sur la capacité à faire un camou, quelle que soit la distance.

Pharim

#. Message de Bran Ruz le 20-05-2009 à 10:01 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Bah oui, les Kastars sont bridés parce qu'ils font des dégats, mais en contre partie ils ne sont pas défensifs. C'est leur rôle, ils frappent vite et fort mais sont faibles.
Toi tu voudrais qu'ils fassent les mêmes dégats que les Toms, mais sans pouvoir se camoufler, sans frapper à distace, et sans pouvoir accélerer.
Il faut accepter les avantages et les inconvénients de chaque race. Moi en TvT contre 1 Tom de mon niveau, l'issue est quasi certaine : il me tue. Avec ou sans modifs. Alors la toute puissance du Kastar, faut arreter. Le vampi est pourrave alors avec une AM bridée à ce point, quel intérêt ?
Je ne vois pas pourquoi vous refusez cette idée de fatigue sur votre comp. Vous trouvez normal qu'on élimine la comp réservée des Kastars, masi il ne faut pas toucher à la vôtre.
Moi je dis : c'est sur toutes les comp de race ou aucune.

#. Message de Madère le 20-05-2009 à 10:04 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème à mon avis, c'est que le problème est mal cerné.

Je pense que le camouflage est la meilleur compétence du jeu, juste après l'AM (même si cette compétence traverse une phase un peu tourmentée). En baisser la puissance pourrait donc se justifier à condition de savoir dans quelles circonstances.

Les cas où le camouflage des toms pose un problème d'équilibre n'ont pas été énumérés ou décrits dans ce post, on est je crois un peu dans le fantasme.

Le problème posé par le tom n'est pas celui du tom solitaire massacrant du troll en toute impunité à l'abri de son camouflage. Il est celui du groupe de tom arrivant indétectable. La seule différence par rapport à avant la réforme du projo c'est qu'il faut moins de toms.

Bref, à mon avis le problème gameplay auquel répond cette modification n'est pas très bien cerné, et donc forcément la modif proposé n'est pas bien sûre d'y répondre.

Pour mémoire dans le post it : Tutoriel : Comment poster une modification ? On peut lire :

Donner dés le début de votre proposition le :
Pourquoi : ..............
Comment : .............
Vous pouvez ensuite détaillez votre proposition.

Mais cette dernière remarque s'applique à beaucoup d'autres posts ici qui sont plus dans le fantasme que dans la discussion factuelle (et pas que sur le camou ou la fatigue).

Madère,

#. Message de pharim le 20-05-2009 à 10:30	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

Bran Ruz, arrête la mauvaise foi. Même un kastar est capable de prendre 20D d'esquive, ce qui suffit pour les 90% de toms existants à empêcher un critique.

Alors OK, ça réduit votre puissance de feu, mais encore une fois, sans survie, la puissance n'est rien et n'a strictement aucun intérêt.

Alors oui, la camou n'a pas été dévalorisé, mais dis moi, tu sais ce que dois faire un tom après presque chaque frappe? Il doit se recamoufler, sinon, il est visible (ben oui, même à fond, un camou reste à 25% de chance du sort projo, soit 20% de chance de rester, et donc 80% de chance de sauter).

Alors arrêtons un peu le fantasme du tom solitaire qui tue à tout va. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais ce tom-là a tout investi dans sa vue et rien ou presque dans le reste. Et donc, dès qu'il est vu, il est mort.

Pharim

#. Message de guigolum le 20-05-2009 à 11:00	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

et en plus, dire que les kastar et les toms font les memes degats..

c'est possible, mais seulement si le tom est au cac. donc pas de camou. et qu'il a tout investit en vue. donc, heu.. au revoir!

#. Message de ALorgol le 20-05-2009 à 11:27	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4469 (Djinn Tonique)	Citer

... c'est dingue les effets de la myTOManie sur les autres trolls

#. Message de Angel Ray le 20-05-2009 à 12:14	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

je préfère la mytomami.

#. Message de Cook le 20-05-2009 à 12:32	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)	Citer

moi ce qui me fait rire, c'est les trolls qui se rendent compte de la puissance du projo des toms à haut niveaux après que certains aient postés leurs résultats de projo au CaC après modif sur le forum...

les 100+ que certains sortent vous font peur? pourtant avant ils faisaient du 84+...
il a fallu une modif et que de gros toms dévoilent leurs jets de degat pour que les trolls prennent conscience de la puissance de feu disponible à distance?

moi je dis de virer cette modif qui n'a pas lieu d'être et laissez nous notre camou et projo comme avant...

les indications de direction du projo, la fatigue, le camou qui saute sur une attaque subie... franchement aucun tom n'en voudrait et rien ne le justifierait...

ouais c'est pénible de devoir chercher un tom complètement furtif mais c'est aussi pénible pour lui de s'approcher furtivement... sans se faire repérer par les monstres et on oublie les TPs à proximité vu que la sortie aide pas à passer inapperçu...

ouais les toms ne perdent pas le camou quand ils sont frappés... et? quand vous allez dans la caverne vous pouvez le faire... ca vous empêche juste de charger...

fatigue sur camou? c'est clair... quel effort immense il faut pour rester tapis dans les ombres...

#. Message de EcraseTete le 20-05-2009 à 12:40 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pharim, si je parle du "trop de puissance" du tom projo actuel, je ne me réfère pas au passé. Pour moi avec les BMM, il n y avait pas besoin de boost supplémentaire. Nos toms faisaient déjà des dégâts sympas.

Depuis la réforme ils ont gagné 7D, 9D avec une VA, 10D avec 2. Ca commence à faire du costaud. En face, l'AE a été revu à la baisse. Mais passons, il y a eu un pb pendant un moment, laissons les bourriner un moment avant de se rendre compte qu'en PvP ça fait trés mal.

Maintenant avec la fatigue sur charge et la modif de VLC, ils ont l'exclusivité de la distance. Il est impossible de les repérer avec VLC si ils sont camo à 4/5 cases alors que eux peuvent frapper les invis (et donc les desinvi) tout en restant à 4/5 cases. Et quand bien même ils seraient visibles à 5/6 cases, on ne peut plus les charger comme avant car on a une distance de charge très souvent diminuée d'au moins un.

Tu ajoutes à cela qu'avec des profils hyper spécialisés ils peuvent avoir une meilleure défense que pas mal de trolls de niveau équivalent (sisi, un mago c'est 1500/2000 PI de plus en défense à mon niveau par rapport à un biclassé). Donc ça donne un truc qui est résistant, qui fait mal, qui se planque et qui te desinvi à loisir.

Compares ça avec l'existant en PvP, compare par exemple aux toms bourrins et si tu trouves que les 2 se valent, c'est que tu es un brin pas objectif. Moi j'm'en fous, j'ai pas une défense en bois, j'ai 2 gros toms 'ec moi qu'on bichonne depuis 5 ans et je risque pas de me prendre La Main Noire sur la tête (j'espere :p).

Donc moi aussi je pense qu'il y a un truc à revoir, pas forcemment comme présenté ici, peut être plus en jouant sur la distance (fatigue influe la dist de projo max et les chiffres de la charge revue à la hausse). Donc plutôt que s'opposer et se lancer des pics acides, autant essayer de poser les trucs à plat, y réflechir objectivement, considérer l'ensemble du jeu et tenter d'améliorer le tout si il y a besoin.

PS: Et sinon, même si mon matos ne le laisse pas paraître, je suis vampire, donc le 80% et les résistés je connais.

#. Message de Cook le 20-05-2009 à 12:43	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrasetête : suffit de supprimer la réforme du projo ^^

#. Message de EviL-Roi le 20-05-2009 à 13:37 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Wep moi je trouve mon projo trop bourrin, j'arrive pas a savoir a l'avance combien je vais faire car a chaque fois j'halucine sur les jets et je crois qu'il vont finir par modifier tout ca ^^

#. Message de pharim le 20-05-2009 à 14:17	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

Comparez un tom lvl 57 avec un kastar lvl 57, et dites moi combien ils font en dégâts moyens. Et après on rediscute

Et si je suis agressif (et j'en suis désolé), c'est que ça m'énerve qu'on veuille réduire la puissance des toms qui ont eu une revalorisation récemment. Alors peut-être que cette revalorisation est surestimée, mais moi qui est un tom projo esquiveur (donc pas pur projotteur), je ne fais que des dégâts de 68 en critique et au contact, sans boost. Est-ce donc si énorme que ça, sachant que je ne suis pas au contact si je dois attaquer un troll?

Je fais autant que mon copain kastar vampi quand il ne critique pas.

Bref, je veux bien qu'on parle de la surpuissance des toms, mais avant, comparons ce qu'on peut comparer, et pas des toms 60 avec des kastars 40 ^^.

Pharim

#. Message de EcraseTete le 20-05-2009 à 14:29 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah pour comparer c'est assez simple, tu prends le même que toi en défense, DLA and co, tu prends les PIs de ta vue et tu lui prends de l'attaque, du dégâts et CdB3 et charge ou juste du dégâts (donc ce que t'as en vue en dégâts). Tu lui mets tes BMM att/deg et v'la.

A la limite pour le bourrin t'as le droit à +3 att/deg avec CaP, BaP et Talobs.

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