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Fatigue pour les Tom : influence sur projo/camou
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8

#. Message de EviL-Roi le 20-05-2009 à 18:18 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Dis tout de suite que je suis fou ^^

Bon sans rire c'est quoi un tom equilibré ? Equilibre esquive + vue ?

#. Message de pharim le 20-05-2009 à 18:29	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrase, pour avoir fait un peu de TvT, j'ai vu à quel point mon projo était influencé par:

- le non critique sur des trolls
- la résistance à mon projo,
- l'armure magique (par AE ou par les mouches/templates).

Donc oui, en effet, mon projo n'est pas ou peu efficace sur pas mal de trolls.

Et oui, je comprends qu'un bourrin puisse être influencé par tout un tas de choses extérieures, mais il a en général plus de boost sur équipement (att, deg, RM) qu'un mago, ce qui peut ne pas compenser les malus mais qui peut, le plus souvent; l'avantager.

Je sais que je n'ai pas envie de raisonner (ou du moins, je ne le montre pas

) mais je trouve, comme l'a dit Agrobast dans d'autres modifs, que vouloir tirer tout le monde vers le bas sous prétexte qu'une modif impacte des comps et des combas assez puissants, me paraît tiré par les cheveux et sans aucun intérêt.

Je n'aime pas non plus que la fatigue impacte l'AM. Ca diminue trop l'intérêt de cette seule comp réservée du kastar, même si les possibilités de faire 1 am toutes les 7 dlas me paraît trop facile. A la rigueur, si l'AM était possible toutes les 10 dlas ou plus, sans que la fatigue de la charge ou des TP l'influence, je dirai banco. Mais je comprends que la diminution d'un avantage aussi énorme que l'am dans un jeu au tour par tour soit mal vécue par tous les kastars (il n'y a qu'à voir ma véhémence pour garder un camou non impacté même si je fais 1 camou toutes les 20 dlas, et encore ^^).

Agro: ben oui, j'ai récupéré un terme utilisé par tous, même si c'est pas bien, je te l'accorde. Mais tu sais parfaitement que les toms ont vu leur intérêt diminuer dans MH par l'existence même des comp et sorts permettant aux autres de faire ce qu'ils faisaient. Charge tel qu'il est maintenant me paraît parfait et je ne râlerai plus contre cette comp qui concurrence ma façon de jouer

Pharim, 71 de dégâts sur un prince béhémot, c'est pas si bourrin, si?

#. Message de Agrobast le 20-05-2009 à 18:31	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

A mort les toms.

Je vais proposer une mission : abattre X toms.

- Evil, que tu es fou, c'est pas un scoop. sinon plus sérieusement, tout le monde "n'équilibre" pas, quelque soit la race. Je t'assure que des fois, on a des surprises.

#. Message de sabaot le 20-05-2009 à 18:59	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Pharim, tu dois pas en connaitre des masses des kastars qui font 170 sans boost, moi, j'en connais pas, et pourtant, je connais pas mal de gros.

D'ailleurs, le problème, c'est pas vraiment un tom seul, le problème c'est 3 tom vs 3 kastar par exemple
Et ben je parie pas sur les kastars

Euh Ecrase, c'est quoi ces BMM?, j'aimerais bien avoir tout ca moi

Sab, dans aucun des profils cités

#. Message de Agrobast le 20-05-2009 à 19:25	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Mais non, un Kastar ça fait 500 points de dégâts en non critique avec une attaque normale de 60 dés, pas 170. Tout le monde le sait.

Puis en +, il massacre à lui tout seul tous ses adversaires avec un octomul.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 20-05-2009 à 20:32	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

pharim
ben tiens on va nous filer une comp qui serait utilisable une fois tout les 5 jours.... a ce prix autant supprimer AM et nous filer une nouvelle comp

Si AM c'est si puissant et tout et tout, pourquoi les races sont en presque equilibre avec quelques % pres...

#. Message de pharim le 20-05-2009 à 21:06	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

bon, j'ai peut-être une vision exagérée de ce qu'est un kastar à haut niveau mais vous avez aussi une vision faussée d'un tom à haut niveau, donc on est quitte ^^

Sab: en effet, dans un match en 3 kastars vs 3 toms, je ne suis pas sûr que les kastars l'emportent, parce que les toms ne sont jamais autant synergiques qu'en groupe monoracial, ce qui n'est pas le cas des kastars.

Blueberry: regarde le vitesse de progression des kastars et tu comprendras. Je ne suis pas un troll à progression lente (même si j'ai ralenti dernièrement à cause de la montée d'un gros sort), mais si je regarde les trolls qui ont un n° plus petit que moi et qui sont devant moi, ben il y a beaucoup plus de kastars que d'autres. Et leur progression est plus rapide grâce à leur AM.
Et pour ton équilibre entre races, la différence entre le nombre de kastars et le nombre de toms n'est certes que de 7% ... soit 700 trolls quand même. Je n'appelle pas ça un équilibre moi

Pharim

edit: et je vais arrêter là ce débat car après tout, il n'a rien à faire dans ce topic (désolé bob si je t'ai pourri ta proposition de modif, même si je suis farouchement contre

)

#. Message de Agrobast le 20-05-2009 à 21:14	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Justement, parlons en de la vitesse de progression des kastars.

En son temps, avant l'avant dernière réforme de la fatigue, donc à une époque où on pouvait accélérer beaucoup beaucoup ( !!!! ) plus souvent, alors que l'on avait encore la première fatigue , Tilk, Tilk ! (Je rappelle que Tilk est connu et respecté et est maintenant membre de l'équipe) avait fait un graphique prouvant que les kastars ne progressaient pas plus vite que les autres.

Et cela, c'était lorsqu'on avait toujours l'ancienne fatigue d'il y a; longtemps, je ne vous raconte pas maintenant !!!

Pourquoi ? Comment l'expliquer ? Parce que tous les non-pensants qui paniquent en voyant AM ne réfléchissent jamais au fait que pour que cela permette d'avoir plus de PX il faut que les 2 PA sacrifiés en faisant une AM soient rentables, il faut accélérer d'au moins 1/3 de sa DLA !

Désolé si je suis un peu brusque en le disant, mais le graphique de Tilk réalisé sur la population MH plus cet argument qui sont tous deux perpétuellement oubliés me foutent les boules.

C'est malheureux que les gens continuent avec persévérance à dire d'énormes conneries sans jamais tenir compte de la réalité et des preuves qu'on leur donne. Je ne te vise pas spécialement Pharim. Je veux croire que tu n'étais pas au courant du graphique de Tilk ni de l'argument tout bête des 2PA = 1/3 de DLA, mais ça m'énerve.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 20-05-2009 à 21:16	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

la difference n'est pas de 7 mais 3.8% et ca represente 400 trolls sur 10381, l'equilibre c'est 25% partout
De plus c'est pas les kastars qui evoluent plus vite au point de mettre des numeros avant les autres, c'est les groupes de chasse avec finisseur qui permettent cela

Je vois pas en quoi on a une version faussée du tom à haut niveau, on a meme des temoignanges de toms avec chiffres à l'appui
C'est pas une synergie de toms ou quoi que ce soit, c'est simplement camouflage et attaque à distance qui font que les adversaires meurent avant de comprendre

Blue, contre le camouflage, ca a toujours été trop demesurer, faut revaloriser et supprimer aussi les attaques à distance

#. Message de Agrobast le 20-05-2009 à 21:20	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Suis + ou - d'accord avec Nabuchodonosaure, ce qui a d'ailleurs le don de m'énerver, sauf que je trouve que le Camou et le tir à distance, c'est bien; Il ne faut pas les supprimer. Mais il faut aussi donner des avantages autres races, et entre autre aux kastars.

#. Message de pharim le 20-05-2009 à 21:29	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

tout le monde sait que la progression la plus rapide, c'est de faire comme non-comestible (ou un truc dans le genre): 6 comps à 1PA qui donne 6px par dla, ce n'est ni la chasse aux monstres ni celle aux trolls, à part avec un finisseur vraiment petit ^^

Pharim, dernier post ici

#. Message de Troll de Dame le 20-05-2009 à 22:57	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 20-05-2009 à 12:40
Pharim, si je parle du "trop de puissance" du tom projo actuel, je ne me réfère pas au passé. Pour moi avec les BMM, il n y avait pas besoin de boost supplémentaire. Nos toms faisaient déjà des dégâts sympas.

Depuis la réforme ils ont gagné 7D, 9D avec une VA, 10D avec 2. Ca commence à faire du costaud. En face, l'AE a été revu à la baisse. Mais passons, il y a eu un pb pendant un moment, laissons les bourriner un moment avant de se rendre compte qu'en PvP ça fait trés mal.

Maintenant avec la fatigue sur charge et la modif de VLC, ils ont l'exclusivité de la distance.

Et euh... heureusement, non ?

#. Message de Cook le 21-05-2009 à 10:49	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pharim @ 20-05-2009 à 18:29
Ecrase, pour avoir fait un peu de TvT, j'ai vu à quel point mon projo était influencé par:

- le non critique sur des trolls
- la résistance à mon projo,
- l'armure magique (par AE ou par les mouches/templates).

Donc oui, en effet, mon projo n'est pas ou peu efficace sur pas mal de trolls.

en cas de foirages, non critiques et/ou résistés, ca fait pareil avant ou après la dernière modif du projo à qques dégats près...

suis totalement contre la fatigue, qu'elle soit sur projo ou camou mais revenir en arrière sur la revalorisation du projo serait sans doute une bonne idée...

#. Message de Duckor le 22-05-2009 à 09:40	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Le sujet de ce post ne concerne que le TvT.

Fatiguer le camouflage des toms en MK c'est la mort absolue. Le camouflage est une compétence défensive, c'est pas de notre faute si la meilleure attaque c'est la défense.

#. Message de k-tass-troll le 22-05-2009 à 10:10	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais c'est sûr le tom est désavantagé

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre....

On a subi plusieurs incursion de groupes TOM Tk dans le village. La première fois on a pris une déculottée mémorable et ils ont fui par tp en piégeant tout le village sans jamais avoir été réellement inquiétés.

A chaque Tom TK , on doit s'y mettre au moins à 5 rien que pour le retrouver, le toucher ou le ralentir ( hypno needed ) et sacrifier les victimes des pièges et autres douceurs .

Quand ils sont en groupe c'est encore pire

C'est pas les petits TOM les plus pénibles mais les médians et les "gros" qui font mal en alternant pièges et projos et qui jouent au chat et à la souris.

Y a pas de raison que vous soyez pas impactés comme les bourrins, les chargeurs et les Kastars sous prétexte que vous piquez comme des moustiques ( c'est un argument fallacieux) Souvent la MM est celle d'un Mago et passe pas mal de SR en touchant en critique à coup sûr.

J'ai déjà pris des pièges et ça m'a jamais enlevé des ptits 20 PV.

Katass (partisan d'une fatigue étendue à tous même aux toms)

#. Message de k-tass-troll le 22-05-2009 à 11:29	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

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Quote: Posté par Bob_schnaw @ 22-05-2009 à 10:38

Ou mieux un Tom à chargé, il se camoufle mais étant fatigué, il ne s'aperçoit pas que l'on voit son postérieur derrière le rocher... Résultat X D d'esquive en moins...

Non ? Pas possible hein ? Alors pourquoi encore une fois impacté sur un sort reservé...

Je dirais plutôt un tom fatigué n'a plus assez d'énergie pour maintenir l'efficacité de son camouflage actif de loin ou tirer son projectile de loin ...

Fatigue = Perte de portée sur projo = 1+( vue - fatigue ) / 5
Fatigue = camouflage visible à ( position A - position B-((Vue -fatigue)/5)

Angel tu crédibilises la formule si c'est trop hard ?

#. Message de Duckor le 22-05-2009 à 12:33	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 22-05-2009 à 10:10
Ouais c'est sûr le tom est désavantagé
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre....

On a subi plusieurs incursion de groupes TOM Tk dans le village. La première fois on a pris une déculottée mémorable et ils ont fui par tp en piégeant tout le village sans jamais avoir été réellement inquiétés.

A chaque Tom TK , on doit s'y mettre au moins à 5 rien que pour le retrouver, le toucher ou le ralentir ( hypno needed ) et sacrifier les victimes des pièges et autres douceurs .

Quand ils sont en groupe c'est encore pire

C'est pas les petits TOM les plus pénibles mais les médians et les "gros" qui font mal en alternant pièges et projos et qui jouent au chat et à la souris.

Y a pas de raison que vous soyez pas impactés comme les bourrins, les chargeurs et les Kastars sous prétexte que vous piquez comme des moustiques ( c'est un argument fallacieux) Souvent la MM est celle d'un Mago et passe pas mal de SR en touchant en critique à coup sûr.

J'ai déjà pris des pièges et ça m'a jamais enlevé des ptits 20 PV.

Katass (partisan d'une fatigue étendue à tous même aux toms)

1) Les toms sont deja touchés par la fatigue, comme tous les autres chargeurs.
2) Tous les trolls peuvent apprendre à charger. Certes un mago ne prendra pas charger, sauf si il est skrim car son attaque lui servira.
3) La fatigue c'est un problème pour ceux qui ne sont pas mago, mais pour les biclassés et/ou les bourrins. Pour moi un mago/sauf les skrims a 3D6 en attaque.

Je ne vois toujours pas pourquoi "les toms" ! C'est pareil pour un dudu, un kastar vampi, s'il passe pas de TP aura la meme fatigue que avant la réforme, un skrim hypno peut aussi ne pas etre chargeur (meme si ça semble improbable).

Tö

#. Message de tesslar le 22-05-2009 à 13:27	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

disons que le tom fait effectivement moins de degats mais.... il est caché et pas attaquable à distance donc... et il peut garder son camou en DE...

combien tu fais de projo a 7 cases camou avant que le mec te piste, te trouve, te tape... et plus il se rapproche et plus tu lui fais mal...

en 1 vs 1 le tom frappe 2/3 fois avant qu'il se fasse toucher... c'est pas négligeable

et puis il se fatigue à passer des TP, sa vue se trouble non !!!
Donc pourquoi pas appliquer le même système que la charge

par exemple : 1 case de portée en moins / X de fatigue ou X pourrait très bien être 5 aussi car seul le TP augmenterait la fatigue du tom finalement.

tesslar, qui rame car la fatigue c'est long à redescendre

#. Message de Duckor le 22-05-2009 à 13:43	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tesslar @ 22-05-2009 à 13:27
disons que le tom fait effectivement moins de degats mais.... il est caché et pas attaquable à distance donc... et il peut garder son camou en DE...

combien tu fais de projo a 7 cases camou avant que le mec te piste, te trouve, te tape... et plus il se rapproche et plus tu lui fais mal...

en 1 vs 1 le tom frappe 2/3 fois avant qu'il se fasse toucher... c'est pas négligeable

et puis il se fatigue à passer des TP, sa vue se trouble non !!!
Donc pourquoi pas appliquer le même système que la charge

par exemple : 1 case de portée en moins / X de fatigue ou X pourrait très bien être 5 aussi car seul le TP augmenterait la fatigue du tom finalement.

tesslar, qui rame car la fatigue c'est long à redescendre

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