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#. Message de Onnyx le 22-05-2009 à 19:48	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par LanFz @ 22-05-2009 à 19:40

Quote: Posté par VYS @ 22-05-2009 à 14:37

Il y a milles raisons pour lesquelles une question reste sans réponse mais une volonté de l'équipe de délibérément ignorer certains ou certaines questions n'en fait pas partie.

VYS - DungeonMaster

ok, petite question, la restriction je comprends et je suis pour, mais pourquoi 2 jours avant le rat ?

Lanfz, on repond souvent aux enfants: Parceque! Alors je vais me le permettre. La réponse à ta question est parceque!

Jouer vous des trolls dans un monde fun? Dans ce cas, voila, un jour les dieux trolls ont privé les trolls du moyen de copier à la chaine. En effet, si DM souhaite, il peut le faire! point. De plus, 15 jours avant vous auriez ralé parceque c'etait a un mundi de copie ou que c'etait trop tot. On est jamais préparé a une modification en profondeur de l'univers. C'est toujours dur et c'est comme ca. C'est jamais le bon moment! Et c'est faire preuve de maturité que de faire avancer les choses plutot que de faire un caprice!

La PHOTOCOPIEUSE, tue le jeux! Nous en sommes tous conscients. Mais quand cela dessert vos interets personnel (voir égoiste, ;-) ) Bizarrement, vous vous revoltez. J'ai presque envioe de vous dire que le plus important c'est le bien du jeu. Pas de votre troll! Nous avons été prévenu il y a deux mois! Lanfz, tu sembles surpri de cette réforme. Cependant, ta guilde a revendu une parti de ces EM en prévision de cette réforme. Ne parcours tu jamais ton propre forum?

Jouer vous pour vous enrichir, pour etre le plus fort ou le mieux équipé. La vous confondez jeux et réalité! N'oubliez pas que ce n'est qu'un jeu que nous aimons tous et qui doit évoluer pour survivre. Sinon on fait une V2 payante. L'avez vous deja oublié?

#. Message de Metropoll le 22-05-2009 à 19:54 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

moi je trouve que c'est une modif' saine, ca met un coup de frein et c'est le but.
en attendant d'affiner/imaginer une modif' plus "long terme", bah c'est pas mal : égalitaire et corrige bien le problème.

pour ceux qui ralent "zut, on pourra pas faire nos 20 copies au Rat", ben je repondrai : etalez ca sur plusieurs mois... en quoi c'est gênant ? 5 scribes + 7 Mundi de copie, ca peut faire quand meme 35 copies à l'année, c'est a dire plus qu'il n'en faut pour une guilde non ?

Metro

#. Message de patate le 22-05-2009 à 20:08 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

oh my god!!! la 1ere reforme contre les grosses guildes de MK depuis que le hall existe. j en reviens pas.

bah gg les mecs.

evidemment en tant que reforme provisoire, c est pas encore au top, mais vu qu ils vont pas passer leur mois a copier, eh bien vous allez pouvoir avoir leur attention huhu!

(Y), sucré.

#. Message de k-tass-troll le 22-05-2009 à 20:10	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par couz @ 22-05-2009 à 19:30
moi ce qui me fait rire c'est que certains ont toujours rien pigé les gros copieurs en ont rien a faire de la reforme il feront encore plus de bénef ...je serais un gros copieur

regardez tous les gros copieurs sont content réfléchissez méditez et vous comprendrez

la reforme arrive trop tard les gros ont deja tout ils vont continuer a copier pour dealer et les sorts vont se faire plus rares donc ils vont les vendre a prix d'or !
les petits qui copient peu vont encore moins copier et ca sera pour leur guilde donc pas de deal possible les ventes vont etre encore plus desequilibres

mais bon si les petits sont content ils se rendront biento compte de tout ...

Couz c'est déjà le cas actuellement quand un gros riche se pointe avec son catalogue mithril et son stock à tomber par terre

et ben on remballe parce qu'on peut pas suivre

Ce qu'il va se passer c'est que les gros auront leur gros stock et vont rester avec car y aura plus personne pour compléter et comme ils voudront pas brader , ben les petits feront du bizness entre eux sur des échanges équivalents

pourquoi ne pas penser également que les deals se feront également sur de la coopération d'échange de service de copie et pas forcément sur des sorts de même valeur ?

Aaaah tu as tel sort à 3 compos je le cherche!!! , je te file un kit et tu me files la copie! je dispose de tel sort 3 compos , tu me files le kit correspondant et je fais pareil !

y a pas de " ah oui mais Tp vaut plus " euuuh sinon je cherche des missions pour compléter ou télek

on est pas obligé de faire que de l'échange basé sur les valeurs présumées des sorts mais sur la volonté d'en disposer. d'autant plus si certains sorts vont devenir introuvables car non rentables.

#. Message de Rogntidju le 22-05-2009 à 20:29	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

> les petits qui copient peu vont encore moins copier
Pas tant que ca en fait, ca ne changera pas grand chose comme proportions (je parle pour nous par exemple, on va copier 3 sorts au lieu de 4-7 (en devant emprunter des PV)). Comparé a vos chiffres, ca n'a quand meme rien a voir. Et quand a l'embauche de scribes exterieurs... tant mieux pour eux! (m'etonnerait que tu arrives a en trouver 40 pour chaque mundi)
Peut-etre qu'ils faudra les payer plus cher que maintenant par contre

Entièrement d'accord avec la fin de la phrase par contre: on va se garder les copies jusqu'a etre equipés (dans notre cas, il nous manquera 3 sorts après le rat) puis on pourra dealer les copies suivantes, sans les brader

> d'autant plus si certains sorts vont devenir introuvables car non rentables.
... introuvable DONC rentables.

Rogn' content de ne pas etre bloqué tout le mundi a faire de l'EM

#. Message de couard le 22-05-2009 à 21:33	89742 - pleutre (Kastar 60) - Les guerriers de l'Ankou -
Pays: France Inscrit le : 09-11-2007 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

Super réforme

....................

.... mais (y'en fallait bien 1

) :

* un peu rude pour les "petits" commerçants qui se sont saignés pour une promesse (mais ce genre de réforme doit être dure à faire sans casser des oeufs)
* un peu rude pour ceux qui, comme moi, ont investi un max de temps/px/gg pour gratter... je sens que mes beaux PVs vont perdre grave de leur valeur

#. Message de Bran Ruz le 22-05-2009 à 21:46 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve que la réforme était nécessaire, voir le hall transformé en industrie de duplication ça ne me plaisait pas trop.
Après, prévenir deux jours avant un gros mois de copie, pas terrible

Pour moi ça ne change rien, mais je me mets à la place de ceux qui avaient planifé des choses, c'est surement très décevant.

#. Message de yareah le 22-05-2009 à 22:08	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

bonne reforme,même si je copie

#. Message de Lard le 22-05-2009 à 22:40	11930 - lar d'alka trazz (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-04-2004 Messages: 5038 (Hydre Fumante)	Citer

très bonne reforme !! mais pourquoi temporaire?

#. Message de Rouminch le 22-05-2009 à 22:55	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Comme Lard. Dommage aussi qu'elle vienne si tard, la multiplication des copies a fait beaucoup de ravages sur le jeu je pense. M'enfin mieux vaut tard que jamais

#. Message de Spinoza le 22-05-2009 à 22:57	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Krasnoyarsk @ 22-05-2009 à 18:18
De fait, savoir qu'à côté de çà, certains ont leurs copies de l'année dernière en stock, et n'en font rien.....çà me laisse pantois pour ces guildes. J'ai l'impression d'être le bouseux du coin, pas étonnant que je rame à faire de "gros échanges" sur le forum de vente, quand c'est si facile pour une guilde de "claquer un sort" et de le vendre contre matos, récompense de mission, ajout, etc...

En droit de réponse, vu que j'suis cité . Je ne suis pas une guilde, je suis scribe autonome, avec mon stock de composants à moi, mon talent de scribe à moi. Je copie parce que c'est amusant de commercer pour monter un stock , de tailler le bout de gras pour acheter, de discutailler pour trouver les formules. Certains se gargarise de faire du PX, ben moi je fais autre chose. Après, forcément, j'ai plus de sorts que j'en ai besoin, mais ça dérange pas grand monde, ils restent en stock, je pourrais les goinfrer ou les donner ( ce que je fais de temps en temps ).

Quelles que soit les modifs, quelqu'un qui aura du temps à investir pour faire du commerce aura un avantage sur les autres. Quelqu'un qui deal pour lui-même en tirera plus de bénéfice que si il deal pour 4 personnes ( à stock identique ). Quelqu'un qui peut se donner les moyens d'acheter quelque chose le fera ( mais si il paye cher un truc, le suivant sera moins cher .. ), etc ...

Perso j'attends les vrais modifs, celles qui feraient que copier redeviendrait interessant 'gameplay' parlant. Mon stock, je l'ai depensé en le copiant, en l'échangeant, pas par crainte commerciale, mais par lassitude EMesque.

#. Message de choupi le 22-05-2009 à 23:00	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai lu pas mal de truc et je précise que je fais parti des plus gros râleur mais que je n'ai aucune promesse de copie en cour et que je fais parti d'une petite guilde.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la réforme était nécessaire (les râleurs et les autres vilains pas beau).
Par contre ce qu'il ressort aussi et même chez les non-scribes c'est la manière de le faire et surtout le moment de l'annonce.

Ensuite ce qui me fait réagir

Onnyx tu dis :
"De plus, 15 jours avant vous auriez râlé parce que c'était a un mundi de copie ou que c'était trop tôt."

ouaip j'aurai râlé mais j'aurai pas été dégouté.
On a interdit les deals en PX mais que je sache on l'a pas appliqué du jour au lendemain.
Il y a quand même une différence entre dire on va bientôt faire quelque chose
et le mettre en place.

"Et c'est faire preuve de maturité que de faire avancer les choses plutôt que de faire un caprice!"

Investis-toi à fond dans une facette du jeu et du jour au lendemain ou te l'enlève
après tu pourras venir donner ton avis sur nos "caprices"

Je comprend pas trop pourquoi on dit le rat va être énorme ... alors que beaucoup de scribe (qui l'avouent) ont déjà vendu leur stock.

(et je le redis le gob à touours été le plus prolifique)

On m'a dit qu'on aurait pas pu réformer avant le gob car c'est justement ce mundidey qui a permis lors de l'IRL de se rendre compte de l'effet photocopieuse.
Ok pas de soucis par contre;si on s'est rendu compte de cet effet depuis ce moment, pourquoi avons nous attendu 36h avant le rat pour prendre une mesure ?

#. Message de Rouminch le 22-05-2009 à 23:08	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 22-05-2009 à 23:00

On m'a dit qu'on aurait pas pu réformer avant le gob car c'est justement ce mundidey qui a permis lors de l'IRL de se rendre compte de l'effet photocopieuse.

De quel cycle?

#. Message de Spinoza le 22-05-2009 à 23:11	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par patate @ 22-05-2009 à 20:08
oh my god!!! la 1ere reforme contre les grosses guildes de MK depuis que le hall existe. j en reviens pas.

Regarde qui rale le +, j'suis pas sur que Lanfz soit MK, mais bon, j'peux me gourrer

#. Message de choupi le 22-05-2009 à 23:15	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Rouminch celui-là (le 8e) grâce au record de GDL
(mème si je pense que les précédents ont été assez productifs)

PS: Spinoza il doit considérer que la Voie du Troll fait partie des plus grosses guildes MK du hall et pour ça merci

#. Message de Rouminch le 22-05-2009 à 23:19	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Je sais Choupims, je plaisantais. M'enfin, ça fait bien 3-4 ans qu'EM est devenu une usine qui a complètement ravagé le Bazar et le Hall (enfin selon moi hein ^^). S'en rendre compte que maintenant, ce serait bizarre

#. Message de gagnardduloto le 23-05-2009 à 00:07	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Le nombre de copies étant peu ou proue stable entre le gob 2009 et le gob 2008 à mon avis on a peut-être même pas établi un record.... Mais bon les autres l'ont fait dans l'ombre en se disant top on va se goinfrer comme des porcs pendant des années alors que moi je gueulais déjà que c'était trop facile il y a 2 ans

En tout cas il y a plus de joueurs non dormants dans la voie du troll que chez les ETLs alors je sais pas si on est aussi une petite guilde ou si c'est toi qui est dans une guilde plutôt grosse sans vouloir l'avouer

#. Message de Kergrog le 23-05-2009 à 00:14	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous...

Tout ce qui est fait pour limiter EM est une bonne chose... Même si ce n'est que temporaire...

Et si je dis cela, c'est parce que dans notre Guilde, ces derniers mois plusieurs joueurs se sont mis à EM pour des raisons différentes... (lassitude du MK, manque de dispo IRL pour jouer, etc...)

On s'est entrainé au Gob avec 3 copies (nos premières dans la Guilde)... et là on était en passe d'en faire pas loin d'une dizaine... Dont du gros, voire du très gros (2 TP, 1 INVI, 1 ADD, 1 TELEK, 1 GLUE, etc...) Objectivement c'était un peu too much... Mais d'un autre côté c'était un nouveau seuil de franchi dans le jeu...

Parmi toutes ces copies, y'a des promesses... Et comme l'a très bien dit Ecrase, bah c'est pas grave... soit tu annules le deal, soit tu honores ta parole... Y'a pas mort d'homme...

Chez nous les quelques clients qui nous on fait confiance, en payant d'avance (souvent plus simple en terme de logistique), bah j'ai fait passer la consigne : on ne touche pas aux sorts, on attend de livrer les copies... Sachant qu'on était sous la menace d'une réforme...

Je devais copier GLUE et TP pour des promesses... et donc j'étais un poil embêter et puis comme le DM nous a la bonne, un groupe de chasse à dropé TP ce matin... Donc nos chasseurs attendront un MDD suivant... et je peux annoncer officiellement à nos clients qu'ils seront livrés de leurs TP et GLUE... (CUBI, ZILGOAR et SPINOZA)...

Pour revenir au sujet, je comprends pas pourquoi vous stressez, moi je trouve cela plutôt confortable... A tous ceux qui ont speedé pour rentrer leurs kits, bah vous les avez au chaud pour les prochains MDD, donc vous allez pouvoir tranquilement planifier vos futures copies, nous c'est ce qu'on va faire...

En plus le marché des fixes va se détendre... moins de demande donc des compos à des prix plus attractifs pour les petites guildes... Et ça c'est plutôt bien je trouve... Même si je ne me classe pas dans cette catégorie... Et puis maintenant on pourra avoir des chasses plus ciblées sur des variables un peu plus "chauds"...

Après fallait être joueur, comme on l'a été... pour penser passer le Rat sans se faire choper par la TEAM... VYS, TILK, Xaruth et tous les autres abattent un boulot de malade depuis quelques semaines... EM devait aussi y passer... Bien joués...

Enfin je reprends la phrase de Spino qui est tellement vraie... Quelles que soit les modifs, quelqu'un qui aura du temps à investir pour faire du commerce aura un avantage sur les autres. Quelqu'un qui deal pour lui-même en tirera plus de bénéfice que si il deal pour 4 personnes ( à stock identique ). Quelqu'un qui peut se donner les moyens d'acheter quelque chose le fera ( mais si il paye cher un truc, le suivant sera moins cher .. ), etc ...

C'est sur ces deux points en particulier que se crée le déséquilibre dans le jeu... mais il faut aussi reconnaître que le commerce dans MH est un facteur d'échange... Je pense que 70% des trolls que je connais dans le hall et avec lesquels j'ai eu des échanges venaient du fofo...

Kergrog, content de la confiance qu ses potrolls lui donne pour gérer au mieux les intérêts de tous... mais qui parfois a bien conscience de passer trop de temps sur les fofos...

#. Message de LanFz le 23-05-2009 à 00:24	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4111 (Djinn Tonique)	Citer

spinoza.... je te remercie pour ton intervention en ma défaveur, je veux juste signaler que 80% du temps du jeu, je l'ai passé MK pur, que j'ai monté EM à son début, soit quand j'étais mk, et que depuis que je suis"tk"... je n'ai presque pas copié. mais bon je crois que ça t"arrange vu tes idées, de dire que c'est moi qui "râle" le plus puisque now je suis "tk".

onnyx, je crois que faire preuve de maturité c'est de lire correctement ce que j'écris et d'arrêter de traiter les autres d'enfant quand tu n'es pas d'accord avec eux.

"Lanfz, tu sembles surpri de cette réforme" pas du tout... tu ne m'as pas bien lu, mais tu juges rapidement tout de même. Merci de me laisser m'exprimer comme bon me semble sans me faire la morale sur ce que tu penses être bon pour le jeu et que je devrais selon toi assimiler sans dire mot

je suis resté poli, toi tu me traites d'enfant et tu me fais la morale, ça ne fera pas avancer le débat il me semble.

edit : plutôt d'accord avec kergrog...

#. Message de choupi le 23-05-2009 à 00:31	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

GdL tu peux pas dire que je fais parti des gens qui ne sont pas pour la réforme ou je ressort une discution MSN durant laquelle on t'a fait bien peur avec splip lol
Et tu sais bien que pour EM chez moi je fais tout

Et puis c'est de ta faute donc je vais venir mettre une raclée à tes nouveaux copains

Aprés toutes vos explications; pas de soucis je suis d'accord avec.
Je sais trés bien que la Team bosse énormément ces derniers temps mais bon là je trouve que c'est abusé.
Suffit de regarder la date et l'heure de l'annonce : 22-05-2009 à 12:05
pour un début de mundidey le 24-05-2009 à 00:00

Je pensais que la réforme allait venir mais franchement depuis lundi dernier je me suis dis ils vont pas nous casser ça qques heures avant.

On savait qu'un blocage allait ètre mis en place mais jusqu'à maintenant je suis désolé je n'ai rien lu par rapport à ça ...

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