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Votre avis : Téléportation, charge et fatigue
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#. Message de Cook le 25-05-2009 à 22:12	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

bah il n'a pas fait une accel totale...

y en a qui n'ont meme pas de choix tu sais?

vampi ou ?
projo ou ?
rafale ou ?

#. Message de crok le 25-05-2009 à 22:16	91139 - Crokmoignon (Kastar 44) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 301 (Golem Costaud)	Citer

oui je comprends bien...mais c'est ça le kastar !! non?

et moi je peux pas me cacher...et projoter a chaque DLA...c'est le propre du tom ...c'est le jeu...

pourquoi alors faire un kastar chargeur...autant faire un vampi et prendre que des d de degat alors...c'est plus judicieux....

les kastar qui chargent, on choisi l'option de la rapidité au détriment de l'endurance! et donc si on peux plus etre rapide , c'est nous couper les pattes!

#. Message de Cook le 25-05-2009 à 22:29	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

n'importe quoi... vous n'etes pas les seuls à investir en temps, au contraire car une DLA courte est synonyme de meilleure réactivité et ce pour tout le monde...
l'endurance, si tu l'as laissé tomber, c'est pour privilégier les dégats...
je connais pas mal de kastars qui tiennent aussi bien la route en défense que les autres (excepté dudu tank et toms camous)
l'esquive et les pvs peuvent être achetés par tout le monde, et tout le monde peut porter de l'armure...

sinon des AMs juste pour rejouer plus rapidement, ca reste dans l'optique du kastar... le kastar n'a pas l'étiquette trimul/quadrimul collée dans son dos...

c'est marrant, tu parles de choix possibles pour les bourrins, je te dis que les magos eux n'en ont même pas, tu n'en retires que la partie tom... très réducteur... surtout que je suis bien au courant des spécificités de chaque race...

#. Message de crok le 25-05-2009 à 22:38	91139 - Crokmoignon (Kastar 44) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 301 (Golem Costaud)	Citer

oulllla, on se fache pas....stp...moi je suis là pour montrer le mal etre, mon mal etre....pas autre chose.

et si j'ai pris le tom en exemple ...ce n'etait qu'un exemple pas plus...

comme bcq de kastar, depuis la reforme je n'ai pas pu AM une seul fois ni chargé...tout ça par ce que j'ai pris deux tp et une malheureuse charge d'une case qui n'est pas tres judicieuse...desolé je suis encore jeune sur mh !

mais je trouje qu'on touche au propre du kastar, regarde la description de la race!
imagine une fatigue sur ton projo qui de limite ta porté...ou qui limite ton camouflage...
j'essaie juste de te montrer par là que si on touche a tes particuliarités de races tu serai comme nous a crier a l'injustice...

#. Message de fouinou le 25-05-2009 à 22:41	41806 - L' Ange Noir (Kastar 55) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2004 Messages: 526 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Cook @ 25-05-2009 à 22:12
bah il n'a pas fait une accel totale...

y en a qui n'ont meme pas de choix tu sais?

vampi ou ?
projo ou ?
rafale ou ?

Ils ont tout simplement choisi d'être mago donc le choix s'est fait en amont (avec tous les avantages que celà apporte : pas besoin de monter toutes les caractéristiques pour un profil opérationnel, passer outre l'armure physique, etc...)
Mais là on sort du cadre de la discussion.

Je constate juste que seule la compétence de race des kastars est impactée par cette modification. Il y a de quoi en faire raller plus d'un et je trouve celà normal....

L' AngeNoir

#. Message de crok le 25-05-2009 à 22:43	91139 - Crokmoignon (Kastar 44) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 301 (Golem Costaud)	Citer

une charge 3 case = fatigue à 11

soit 1 pv = 6 minutes...qu'est ce que tu veux que j'avance ou que je raccourcisse ma dla...lorsque je gagne 4-6 min pour 1 Pv sacrifier ????

#. Message de Cook le 25-05-2009 à 22:48	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

fouinou : bah ouais mais râler, juste pour râler c'est nul... et je crois qu'au long de ces 39 pages, tout a été dit de ce côté là...

le mieux que vous ayez à faire c'est de proposer des solutions qui répondent au problème que la modif veut traiter tout en rendant la vie aux kastars moins pénible...
ou soutenir une propale de modif intéressante...

du genre : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1873652#1873652

sinon le choix d'être bourrin, il a aussi été fait en amont... et il n'empêche pas de se servir des sorts de race ^^

#. Message de Agrobast le 25-05-2009 à 23:30	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Sans dévoiler son id, Vys est level 35, mais il fait surtout du MK, et il a eu des périodes plus ou moins longues où il ne jouait plus.

Enfin c'est + ou - un détail.

Dans un sens, je lui fait confiance pour ne pas privilégier spécialement sa race. D'ailleurs il pourrait parfaitement se créer un troll de n'importe quel niveau/race sans que personne y trouve à redire, et c'est quand même son jeu. J'imagine qu'il a quand même à cœur le jeu "global" et pas son troll officiel. Heureusement d'ailleurs.

Mais par contre, je pense avec tout le respect que j'ai pour lui qu'il n'a jamais vu qu'une partie des aspects de son propre jeu.

Détrompe-moi si je dis des bêtises, Vys, mais tu n'as jamais vu la vie d'une grande guilde ! Des guerres ! Des batailles intertrolls palpitantes ! Quelque part, tu es passé à côté de plein de trucs que tu as créé.

Je suis d'accord qu'il faut garder un jeu diversifié, où plusieurs types de jeux soient possibles. Mais le PvP en prend quand même un sacré coup quoiqu'on en dise, et le kastar encore plus !

#. Message de Bran Ruz le 26-05-2009 à 00:49 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je n'exagérais pas en disant que je n'ai fait qu'une AM depuis les modifs.
Et il y a un truc qui m'a méga blasé, c'est que suite à ma mort (pas pu AM pour fuir le Gros Jàïmérÿ qui me coursait par TP depuis des jours), le compteur a continué à descendre à sa vitesse normale (je devais être à 42 à ma mort).

Et une fois ressuscité, comme d'hab je suis reparti pour une série de TP pour récup mes potes dispatchés dans le hall comme d'hab.
Et moi je suis TP, je prends souvent des TP pour aller chercher les potes, faire du commerce, aller chez l'enchanteur etc..., mais je ne suis pas le seul Kastar TP je pense. Et pour tous ceux qui sont comme moi, a largement plus d'un TP par moi (cas de figure retenu pour appuyer les effets de la modif), AM va devenir rarissime voire impossible.

Mais bientôt je serai un Tom, c'est décidé, car choisir entre ma comp de race et TP je ne peux pas.
Si j'avais été Tom quand le Gros Jàïméry me coursait, j'aurais pu me camou. Dudu, j'aurais pu encaisser une deuxième frappe, et donc avoir une chance de m'en tirer. Skrim ça aurait été plus difficile, mais une hypno lui ruinant sa dla aurait pu me sauver.
Là je me susi retrouvé vraiment bloqué.

En plus, un petit TP sans fatigue suffit pour les blitz, les longs TP de transports qui ne servent à rien en Blitz sont plus pénalisants. Et il n'y a aucune limite à la fatigue ! Après une série de TP ça arrive à plus de 40, c'est super long à redescendre. Là, pas de blitz à craindre c'est sur, mais plus de comp de race salvatrice non plus. C'est méga malus de TP + privé de la comp qui peut bien aider dans ces cas là.

Je n'ai jamais été dans les râleurs avant même quand les modifs ne m'arrangeaient pas. Mais là et quoique certains en pensent, c'est trop impactant pour continuer à jouer mon Kastar. Sincèrement.

#. Message de zhoulux le 26-05-2009 à 09:36	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Le kastar prend en effet ici une belle claque.
Je suis entièrement d'accord avec le post d'Agro en page précédente. Je ne comprends pas pourquoi la comp réservée du kastar serait la seule à être impactée.
Qu'il y ait des malus temporaires de fatigue, pourquoi pas. Mais faire monter la fatigue ainsi par les TP, les charges ou même les événements aléatoires, c'est oublier que la fatigue ne diminue que progressivement. Et que l'AM est inutilisable passé 10 de fatigue, ce qui s'atteint tres vite.

Avec un malus de 10 pts d'attaque, une BS peut rester largement utilisable. Avec un malus de 10 pts de fatigue, c'est adieu l'AM et x tours pour revenir au meme niveau de fatigue (x pouvant grimper tres vite au dela des 2 tours d'un malus temporaire)

#. Message de breizhou13 le 26-05-2009 à 09:40	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par zhoulux @ 26-05-2009 à 09:36
Avec un malus de 10 pts d'attaque, une BS peut rester largement utilisable. Avec un malus de 10 pts de fatigue, c'est adieu l'AM et x tours pour revenir au meme niveau de fatigue (x pouvant grimper tres vite au dela des 2 tours d'un malus temporaire)

Euh tu me la refais? vous vous plaignez deja de votre attaque sur vampi alors imagine l'attaque d'une BS......Alors imagine 10 de malus d'attaque en plus

Bref c'est pas le sujet.

Avec le recul, le malus sur TP fait franchement trop mal a l'AM.....

#. Message de zhoulux le 26-05-2009 à 09:56	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Je te la refais :

RA : aucun malus

Camou : aucun malus

BS : de possibles malus (/2 il me semble c'est le propre de la comp) et limités dans le temps (1 ou 2 tours en général). Et il faut de GROS malus pour que la BS soit inutilisable (att de 0) en gros = 2 fois l'attaque de la BS du troll en question.
Je te rappelle que vous avez hypno pour faire baisser l'esquive à 0, et un malus de -10 att (par ex) ne fait "que" -5 sur une BS. Certes l'att de départ de la BS est peu élevée, mais ce malus ne t'empêche pas d'utiliser la BS et qu'elle passe.

AM : des malus dégressifs (et non limités dans le temps) et le moindre malus > 10 t'empeche COMPLETEMENT d'utiliser ta comp (moi j'AM pas quand 1 PV = 5 mn sans cas de force majeure), pour TOUS les kastars. ET aucune alternative.

Je comparais juste les effets des malus sur les comp réservées (seule la BS et l'AM en ont), pour montrer à quel point l'AM se fait brider ici. (enfin, même si tu me suis pas, on a tous l'air d'accord)

#. Message de wishmeril le 26-05-2009 à 10:50	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors, bien qu'effectivement les malus soient trop forts, je voudrait juste rebondir sur la remarque de zhoulux :

1 PV = 5 min, ça veut dire que 12 PV et 1h
donc 48 PV = 4h (si vampi derriere c'est pas mal régénéré)

Avec une dla de 10h par exemple ça ramene à des dlas de 6h ce qui est déja pas mal.

Quand tu dis "c'est inutilisable", c'est effectivement le trimul qui est innutilisable (ou alors faut vraiment tout sacrifier et se retrouver a 10PV^^)

Je ne connais pas la volonté de l'équipe, mais peut être est-ce cette vision de l'AM, réduite simplement au trimul, qu'elle veut faire évoluer ?
Faire en sorte qu'un kastar accelere pour réduire sa dla, sans forcément rejouer de suite après ?
(Puis, avec une dla de 6h et une synchro sur la dla de l'ennemi, on peut faire plus ou moins l'équivalent d'un trimul d'ailleurs)

Mais c'est juste une interrogation que je me fais, hein...

Wis

#. Message de Angel Ray le 26-05-2009 à 10:52	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Wishmeril, non c'est inutilisable.

Si y avait que les PVs, aucun kastar sachant compter ne se plaindrait.

Avec la fatigue, ça veut dire que pendant une dizaine de dlas, tu vas plus pouvoir accélérer. Même pas d'une heure. Or si pour gagner 4 heures, tu te prives d'AM pendant 4 jours, il vaut mieux ne pas la gagner.
Donc, tu ne l'utilises pas, et tu attends que tu puisses l'utiliser quand en cas de secours, tu pourras encore l'utiliser dans maximum 1 jour, 1jour et demi.

Mais ça, faut sans doute vivre le kastar au jour le jour, pour "sentir" quand l'AM vaut vraiment la peine.

#. Message de wishmeril le 26-05-2009 à 10:56	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je reconnais qu'à part quelques TS épisodiques, je ne connais pas bien l'AM

J'avais juste l'impression que AM était simplement perçue par les joueurs comme "moyen de faire un trimul", uniquement. (ce qui est vrai, mais ça n'est pas que ça non plus. apres comme tu dis je ne joue pas suffisement le kastar pour savoir à quel point c'est utilisable)

Wis, qui a déja trimulé (2 dla le soirs, 1 le matin en me levant tôt

).

Edit: c'est pour ça que j'avais assez bien aimé l'idée de certaines propales visant à interdire le trimul, liimitant l'acceleration à X% de son temps de dla, mais en contrepartie supprimais la fatigue ou réduisait largement l'impact de celle-ci sur AM.
Je vois bien le kastar comme quelqu'un de stressant

: merde, il m'a frappé en cumul et a fait une comp derriere, probablement une acceleration... Quand est-ce qu'il va jouer du coup ? merde aurais-je le temps de me barrer etc. Mais c'est que ma vision de non kastar qui parle je le reconnais

#. Message de Angel Ray le 26-05-2009 à 11:37	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Wishmeril en effet.

La fatigue permet le trimul et interdit (ou en vérité, les rend stupides et inefficaces) les AMs "légères" successives.

Donc, depuis son installation, on a vu le kastar comme un trimuleur.

Je ne dis pas que c'est bien ou pas : on a fait un choix sur la façon de voir la compétence.

Mais ce choix a des conséquences, et la première, c'est qu'actuellement, après 2 portails de TP de déplacement, tu ne peux pas utiliser AM pendant 4 jours. Et ça, je trouve pas ça normal (et pourtant je suis dans la catégorie "MK statique").
Le kastar doit aller plus vite... c'est son essence.

D'où les nombreuses propositions faites, plus ou moins argumentées.

j'estime avoir défendu mes idées avec brio. Et avoir cherché une solution valable à tous niveaux.

#. Message de Grobeu le 26-05-2009 à 11:56	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour le très jeune kastar qui n'a même pas 100 PVs, quel est devenu pour lui l'intérêt d'utiliser une AM "réduite" ? Gagner un rien de temps, qui sera perdu à la DLA d'après à cause de son malus de blessure, qui sera plus gros que son bonus d'AM? Ou bien se retrouver à 1 PV pour ne tout de même pas pouvoir trimuler ?

A moins d'avoir un nombre assez conséquent de PVs, il est impossible d'assumer une utilisation, forte ou minime, d'une AM réduite. Vous me direz qu'un jeune Kastar n'a pas charge non plus mais en y réfléchissant, cela m'étonnerait vraiment que la plupart des kastars bourrins n'attendent d'avoir au moins 80 PVs pour apprendre charge. Et puis, il reste toujours TP, et il n'y a pas d'âge pour traverser un TP.

En ce qui me concerne, je n'ai pas TP et, étant vampi, je n'avais acheté charge que pour le DE, je ne suis donc que très minoritairement touché mais je pense à mes bourrins de confrères, ils doivent bien douiller...

Sinon, pour que charge ne soit pas utilisée en tant que moyen de déplacement, une solution aurait put être l'invention de DE niveau 2.

#. Message de aregon le 26-05-2009 à 12:11	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'ai charge, tp et je suis bourin^^
l'accélération ne me sert plus a rien donc soit je ne l'utilise plus du tout soit j'arete les charges...

a vrai dire avec cette réforme on est obligé de faire ce choix et je trouve ca dommage...

#. Message de k-tass-troll le 26-05-2009 à 12:11	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par crok @ 25-05-2009 à 22:38
oulllla, on se fache pas....stp...moi je suis là pour montrer le mal etre, mon mal etre....pas autre chose.

et si j'ai pris le tom en exemple ...ce n'etait qu'un exemple pas plus...

comme bcq de kastar, depuis la reforme je n'ai pas pu AM une seul fois ni chargé...tout ça par ce que j'ai pris deux tp et une malheureuse charge d'une case qui n'est pas tres judicieuse...desolé je suis encore jeune sur mh !

mais je trouje qu'on touche au propre du kastar, regarde la description de la race!
imagine une fatigue sur ton projo qui de limite ta porté...ou qui limite ton camouflage...
j'essaie juste de te montrer par là que si on touche a tes particuliarités de races tu serai comme nous a crier a l'injustice...

C'est déjà ce qui se passe

On a évoqué la possibilité d'impacter les compétences ou sort de races pour équilibrer l'impact de la fatigue et ils râlent les toms !

Je comprends pas pourquoi

#. Message de Nghard le 26-05-2009 à 14:30	68509 - Nghard (Kastar 60) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-10-2006 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

Je pense que c'est clair pour tout le monde cette modification est une erreur.
Il faut je pense savoir faire machine arrière quand on fait des erreurs.

Le choix des races se fait suivants certain critère, AM fait partir du Kastar, pourquoi limiter son utilisation aprés 7 ans !!!!
Si cela déséquilibrait le hall comme on le dit on s'en serait rendu compte.

Je n'ai pas le sentiment de faire partie d'une race dominant le hall.

Nghard (ex Kastar, puisque AM tous les 36 du mois)...

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