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#. Message de Bran Ruz le 26-05-2009 à 15:31
  [Ami de MountyHall]
43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2004  Messages: 2204 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Supprimez AM, moi je vais bientôt être un petit Tom
Mais bon, à part ça, remplacer AM par un genre de ADD, bof. Ton augmentation des dégats elle ne peut servir qu'en combat, alors que AM c'était tout autre chose.

#. Message de Grobeu le 26-05-2009 à 15:37
79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas  Inscrit le : 21-10-2006  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par Bran Ruz @ 26-05-2009 à 15:31
Ton augmentation des dégats elle ne peut servir qu'en combat, alors que AM c'était tout autre chose.

C'est marrant, c'est exactement ce que j'ai dit...

Bran, avant de passer Tom, tu devrais attendre de voir si ces derniers aussi ne vont pas être affectés par la fatigue

#. Message de Dadour le 26-05-2009 à 15:44
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Une augment qui sert qu'en combat? Un peu comme camou, BS et RA en fait?

AM tout autre chose? Ben ouais, et c'est pour ca qu'on aime pas votre AM... 6pa bonus, ca sert a tout, meme quand c'est pour faire du commerce, planter des champis, fuir, tuer, jouer quand on en a envie. Justement pour ca que faut brider/modifier/remplacer AM...

Vous arrivez plus a jouer depuis les nouvelles modifs? Bienvenue dans notre jeu a nous, ou il y a ni 3 frappes ni des cumuls faciles!

#. Message de Agrobast le 26-05-2009 à 15:50
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et si on reparlait un peu de la surpuissance d'Hypno ? 

#. Message de Bran Ruz le 26-05-2009 à 15:51
  [Ami de MountyHall]
43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2004  Messages: 2204 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dadour, je ne te réponds même pas, la provoc à 2 GG n'apporte rien.

#. Message de Grobeu le 26-05-2009 à 16:06
79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas  Inscrit le : 21-10-2006  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Dadour, comme à chaque fois, ton message et ton ton lourd me blasent.

    -Camou ne sert pas qu'en combat, ça sert tout le temps : à éviter des combats, à aller où on veut sans se faire repérer, à ne pas être vu et faire ce qu'on veut en toute sécurité. La finalité n'est pas le combat mais la discrétion, ça n'a aucun rapport.
    -RA est très utile après la mort pour régen très vite ses PVs. C'est aussi très utile, couplé à sacro. Se guérir est la résultant d'un combat mais ça ne se fait pas forcément pendant le combat.

RA et BS ne constituent pas du tout, contrairement à AM, la force de leurs races respectives. Chaque race a son style de jeu et il se trouve que le style de jeu du kastar, c'est de pouvoir enchainer les DLAs. C'est con mais c'est comme ça, et c'était comme ça avant que tu commences à jouer à MH.

Le problème c'est pas qu'on arrive plus à jouer (ce qui est d'ailleurs une remarque que je laisserai sans commentaires), c'est que la plus grande spécificité de notre race (et pour certains, sa seule force) n'a plus de vraie utilité en combat, puisque tu tiens tellement à ce cas d'utilisation.

Et au passage, c'est pas "augment" le mot qu'il te fallait, mais plutôt "comp".

#. Message de Dadour le 26-05-2009 à 16:09
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
He non, pas de la provoc, juste le fondement du ras le bol. Ca fait des annees que le kastar ne joue pas au meme jeu que les autres. Maintenant vous allez voir ce que ca fait de jouer a mounty!

#. Message de Phobos le 26-05-2009 à 16:13
522 - phobos (Skrim 56)
- Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 01-03-2003  Messages: 4830 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dadour's fan  

#. Message de Bran Ruz le 26-05-2009 à 16:13
  [Ami de MountyHall]
43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2004  Messages: 2204 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Regarde nos N° et nos niveaux et tu me diras si cette AM fait tout dans le jeu et la progression Nous jouons au même jeu camarade.

#. Message de Agrobast le 26-05-2009 à 16:17
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il y a quand même un point intéressant dans les posts de Dadour. Dadour se revendique lui-même avec fierté optimisateur (ce qui est son droit) et il faut lui reconnaître qu'il sait bien calculer (je dis ça sans agressivité mais on sait qu'il calcule au milipoil ses chasses etc).

Dadour n'aime pas les Kastars ni l'AM, il le dit encore explicitement ici.

Mais visiblement, dans la pensée dadouresque, il est implicitement très clair que dans l'état actuel, AM est morte.

Je souligne le fait car on m'a reproché de le dire et taxé de pensée partisane. De me poser en victime sous prétexte que je suis un kastar moi-même. Or Dadour n'est pas vraiment le + grand fan ni défenseur des kastars et paradoxalement, même s'il est en train de rire de nous de façon sarcastique, il semble partager ce point de vue.

Je trouve ce fait intéressant.

- Alors à l'intention de l'équipe, je vais peut-être arrêter mes posts sur ce sujet particulier, pour ne pas donner l'impression que je vous en veux particulièrement, mais en adoptant un point de vue scientifique et dépassionnalisé, je pense que c'est symptomatique et que ça donne quand même à réfléchir.

#. Message de Dadour le 26-05-2009 à 16:22
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Grobeu @ 26-05-2009 à 16:06
Dadour, comme à chaque fois, ton message et ton ton lourd me blasent.

Tombe bien, moi c'est vos jeremiades sur un sujet constructif qui me blasent.

    -Camou ne sert pas qu'en combat, ça sert tout le temps : à éviter des combats, à aller où on veut sans se faire repérer, à ne pas être vu et faire ce qu'on veut en toute sécurité. La finalité n'est pas le combat mais la discrétion, ça n'a aucun rapport.

Traduction: Camou sert a eviter les combat, pas se faire reperer pour eviter les combats, pas etre vu pour eviter les combats et etre en securite en evitant les combats. MAIS! rien a voir avec le combat...

    -RA est très utile après la mort pour régen très vite ses PVs. C'est aussi très utile, couplé à sacro. Se guérir est la résultant d'un combat mais ça ne se fait pas forcément pendant le combat.

1 fois par mois? Et ben, quand on vous voit gueuler parce qu'AM sert que 2 fois par semaine et que c'est pas beaucoup, c'est sur, RA ca doit etre vachement mieux.

RA et BS ne constituent pas du tout, contrairement à AM, la force de leurs races respectives. Chaque race a son style de jeu et il se trouve que le style de jeu du kastar, c'est de pouvoir enchainer les DLAs. C'est con mais c'est comme ça, et c'était comme ça avant que tu commences à jouer à MH.

Le problème c'est pas qu'on arrive plus à jouer (ce qui est d'ailleurs une remarque que je laisserai sans commentaires), c'est que la plus grande spécificité de notre race (et pour certains, sa seule force) n'a plus de vraie utilité en combat, puisque tu tiens tellement à ce cas d'utilisation.

Tiens donc, on voit des toms sans camou, d'autres sans projo. Des skrims sans BS, d'autres sans hypno. Des duraks sans rafale, d'autres sans RA. Ou pas loin, certaines comp/sort sont tres peu utilises par certains. Des kastars sans AM? Ah non...
AM c'est pas une specificite, c'est un bouton "cheat mode on". C'est en train de changer et c'est tant mieux!

Et au passage, c'est pas "augment" le mot qu'il te fallait, mais plutôt "comp".


AM est loin d'etre morte, encore super en MK, mais c'est mort pour tout plein de combo foireuses qui rendaient tout le monde jaloux du kastar. Genre "mais pourquoi moi je tombe a 3 niveaux du fight apres le tp et je peux y faire quedalle alors que lui il AM...".

Bref, j'interviens plus, fini les disgressions de mon cote.

Mais SVP, assez de "ah ouais mais ca vaut pas AM", ou de "ouais non, ok plus d'AM, mais pas ce truc tout pourri..." qui vaut surement certaines autres comp. Si vous trouvez ca pourri, proposez mieux!

#. Message de Grobeu le 26-05-2009 à 16:25
79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas  Inscrit le : 21-10-2006  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Si tu trouves que le Kastar est si avantagé, pourquoi n'as tu donc pas changé de race alors que ton Trõll était encore petit ?

T'inquiète pas pour nous, nous jouons bien au même jeu...  C'est marrant, à t'entendre on dirait que tu crois que le Kastar a autant de PAs qu'il veut

Edit: Tu veux jouer aux stéréotypes de la mort qui tue, alors jouons.

-Je n'ai jamais vu un seul Tom ne pas utiliser Camou.
-Le Skrim est le meilleur combattant physique sans comp ni sort, c'est donc sans parler s'il s'en sert.
-L'hypno est le meilleur sort du jeu, même avec une esquive faible et une hypno résistée, elle reste bourrine.
-Le Durak est le meilleur choix pour un tank, il a mass PVs et peut régen à outrance.
-Le Kastar de base ne touche pas, le Kastar vampi ne touche pas. Son truc à lui c'est... faire des dégâts mais pour ça il faudrait qu'il touche... Si un Kastar ne touche pas, même avec 8 DLAs (ce qu'il a l'opportunité  d'utiliser tous les 3 jours), il ne touche pas.

#. Message de guigolum le 26-05-2009 à 16:28
91623 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 07-04-2008  Messages: 1367 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
mais heu il est pas le seul à penser ça..
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1871252#1871252

seulement, y'en a qui ralent pas.
mais là quand même il a raison..

Quote: Posté par Grobeu @ 26-05-2009 à 16:06
    -Camou ne sert pas qu'en combat, ça sert tout le temps : à éviter des combats, à aller où on veut sans se faire repérer, à ne pas être vu et faire ce qu'on veut en toute sécurité. La finalité n'est pas le combat mais la discrétion, ça n'a aucun rapport.
la finalité est de ne pas subir le combat. si y'a aucun monstre, aucun ennemi, ça te sert à rien.
    -RA est très utile après la mort pour régen très vite ses PVs. C'est aussi très utile, couplé à sacro. Se guérir est la résultant d'un combat mais ça ne se fait pas forcément pendant le combat.
ça se fait forcement consécutivement à un combat. et pas souvent, en fait.

RA et BS ne constituent pas du tout, contrairement à AM, la force de leurs races respectives. Chaque race a son style de jeu et il se trouve que le style de jeu du kastar, c'est de pouvoir enchainer les DLAs. C'est con mais c'est comme ça, et c'était comme ça avant que tu commences à jouer à MH.
ça empêche pas que ces competences réservées nécéssitent d'etre en combat.

donc si, l'AM des kastars sert tout le temps(quand la fatigue est redescendue à 4 c'est quand meme mieux), les competences reservées des autres races ne servent que pour mieux gérer un potentiel combat.(et je parle pas de rattraper la dla qu'on vient de rater..)

#. Message de Agrobast le 26-05-2009 à 16:29
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- Dadour, il est jaloux parce que les kastars progress(ai)ent plus vite que lui. 

Agro' mode taquin.

- Je rappelle qu'avant l'avant dernière modif de la fatigue, Tilk (Tilk est un actuel mebre de l'équipe mais ne l'était pas à l'époque) avait mené une étude statistique et avait réalisé un graphique prouvant que les kastars ne progressaient pas plus vite que les autres.

- Comme la plupart l'oublient toujours ou font semblant de l'oublier, une AM, c'est 2 PA, soit 1/3 de la DLA courrante. Il faut donc, pour un optimisateur du PX, que le sacrifice temps en vaille la peine.

- Agro' kastar optimisateur (id 20614, niveau 46) qui va rattraper Dadour le non-kastar (id 32476, niveau61) dans environ une semaine (une grosse semaine).

#. Message de Angel Ray le 26-05-2009 à 16:33
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca va pas changer, ça ^^

#. Message de Phobos le 26-05-2009 à 16:46
522 - phobos (Skrim 56)
- Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 01-03-2003  Messages: 4830 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Grobeu @ 26-05-2009 à 16:25

Edit: Tu veux jouer aux stéréotypes de la mort qui tue, alors jouons.

-Je n'ai jamais vu un seul Tom ne pas utiliser Camou.
-Le Skrim est le meilleur combattant physique sans comp ni sort, c'est donc sans parler s'il s'en sert.
-L'hypno est le meilleur sort du jeu, même avec une esquive faible et une hypno résistée, elle reste bourrine.
-Le Durak est le meilleur choix pour un tank, il a mass PVs et peut régen à outrance.
-Le Kastar de base ne touche pas, le Kastar vampi ne touche pas. Son truc à lui c'est... faire des dégâts mais pour ça il faudrait qu'il touche... Si un Kastar ne touche pas, même avec 8 DLAs (ce qu'il a l'opportunité  d'utiliser tous les 3 jours), il ne touche pas.


bah tu fait comme tout le monde , t'achète de l'attaque ... pas si dur ...

et pour info , mange toi une rafale a 75 de degat , avec 30 en malus de reg ... comparé a une hypno a -5des en resist  ( pour un skrim equilibré )

au choix , je choisis l'hypno résisté mon ami , car derriere , si t'es pas mort , tu peu regen , au moins




#. Message de Smash- le 26-05-2009 à 16:49
1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 18-05-2009  Messages: 701 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Agro, je suis fan.

#. Message de Cook le 26-05-2009 à 16:53
4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 01-04-2003  Messages: 2013 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Agrobast @ 26-05-2009 à 16:29
- Je rappelle qu'avant l'avant dernière modif de la fatigue, Tilk (Tilk est un actuel mebre de l'équipe mais ne l'était pas à l'époque) avait mené une étude statistique et avait réalisé un graphique prouvant que les kastars ne progressaient pas plus vite que les autres.

- Comme la plupart l'oublient toujours ou font semblant de l'oublier, une AM, c'est 2 PA, soit 1/3 de la DLA courrante. Il faut donc, pour un optimisateur du PX, que le sacrifice temps en vaille la peine.

cette étude statistique avait montré quoi? que les kastars étaient pour la plupart des non-optimisateurs?

le sacrifice d'1/3 de DLA te procure 1 px + 6 nouveaux PAs toutes les 5-6 DLAs (ou un truc du genre ^^) si tu optimises...  si avec ca on ne progresse pas plus vite que les autres races, c'est que les actions effectuées avec ces 6PAs entrainent le gain de peu de px et donc que sans AM, les kastars à la traine niveau progression seraient encore bien plus loin derriere...

#. Message de Grobeu le 26-05-2009 à 16:54
79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas  Inscrit le : 21-10-2006  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je vois comme une incompatibilité entre être Kastar Vampi et acheter de l'attaque 

Et puis, c'était juste pour balancer un stéréotype tout aussi bancal que "AM est un cheat mode", en ce qui me concerne, niveau attaque, on fait aller

Bon, vous m'avez tous convaincu, le Kastar est un fléau, supprimons vite cette sale race !

#. Message de Agrobast le 26-05-2009 à 17:05
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Cook @ 26-05-2009 à 16:53
Quote: Posté par Agrobast @ 26-05-2009 à 16:29
- Je rappelle qu'avant l'avant dernière modif de la fatigue, Tilk (Tilk est un actuel mebre de l'équipe mais ne l'était pas à l'époque) avait mené une étude statistique et avait réalisé un graphique prouvant que les kastars ne progressaient pas plus vite que les autres.

- Comme la plupart l'oublient toujours ou font semblant de l'oublier, une AM, c'est 2 PA, soit 1/3 de la DLA courrante. Il faut donc, pour un optimisateur du PX, que le sacrifice temps en vaille la peine.

cette étude statistique avait montré quoi? que les kastars étaient pour la plupart des non-optimisateurs?

le sacrifice d'1/3 de DLA te procure 1 px + 6 nouveaux PAs toutes les 5-6 DLAs (ou un truc du genre ^^) si tu optimises...  si avec ca on ne progresse pas plus vite que les autres races, c'est que les actions effectuées avec ces 6PAs entrainent le gain de peu de px et donc que sans AM, les kastars à la traine niveau progression seraient encore bien plus loin derriere...

1) Sacrifier 1/3 de sa DLA pour un optimisateur, c'est -2px minimum.

2) Donc déjà en admettant ton calcul (j'avoue ne pas être du tout optimisateur et ne pas être au courrant, moi qui suis un kastar, donc je ne sais plus tous les combien de temps on pouvait se rajouter une DLA et ce n'est pas une blague, je n'ai joué comme ça que les niveaux 1 à 6 environ parce que je voulais vite avoir mon DE, pistage etc).

Mais enfin admettons, on est donc plutôt à  -1px + une nouvelle DLA tous les X temps.

3) Aupravant, le niveau moyen était plus bas, je l'admets, donc le sacrifice de Pv sur une première AM n'était pas si négligeable et impliquait encore une perte de temps.

4) Beaucoup de kastars ne sont en effet pas otpimisateurs avec leurs AM et pourquoi ?

Parce qu'on garde la possibilité de faire une AM comme joker. Comme issue de secours pour quand on va en avoir besoin. Et quand ça , Ben en général on ne sait pas.

Bien sûr qu'il y a des exceptions. Si je suis un kastar powergamer avec un groupe MK super organisé et avec un finisseur, je peux peut-être me permettre de faire des AM régulièrement tous les X temps dans le but de faire du px.

Mais même les Kastars opitimisateurs que je connais préfèrrent en général garder leur AM pour sauver leurs fesses quand il va y avoir une crise. C'est relativement évident, mais c'est si imple qu'on l'oublie quand on n'est pas kastar.

D'où le fait que l'utilisation d'AM pour optimiser tienne un peu de la légende urbaine à mon avis, ce qui explique le graphique de Tilk.

Malgré l'augmentation des niveaux je pense que ça aurait donné le même résultat avant la réforme.

- Qu'AM soit puissante en combat, je ne le nie pas, mais l'utiliser pour optimiser du PX, c'est auto-limiter sa puissance en temps normal.

- Et puis sinon, suis bien d'accord avec Grobeu sur l'Attaque etc.  Faire des tonnes de Dégâts, c'est bien, mais sans toucher ça ne sert à rien.

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