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EM comment limiter vraiment...
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de draak le 25-05-2009 à 13:35 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

OLA.

Merci pour ton post constructif et plein d'idées.

"Le compotroll devrait être systématiquement de qualité TB et comme le champi ne pas pouvoir apporter de bonus"
+1

" l'idée ces compos ne seraient plus fixes non plus, ils deviendraient individualisés pour chaque troll."
Quand je vois le nombre de messages reçus en MP pour dealer des composants d'enchantement, si les recettes sont uniques pour chaque trolls ou si elles changent toutes les X copies... on n'a pas fini d'en finir! Au final les marchands vont en avoir raz la casquette!

"une durée de vie limitée, je ne sais pas ce qui serait le mieux entre une durée de vie temporelle (3 mundideys car 1 cycle c'est trop long et 1 mundy trop court), ou une durée de vie en nombre de copies (1? 2?)"
Pour l'EM, une limite en temps me paraît bcp trop contraignante pour les nouveaux joueurs ou les "casuals" de la copie, qui ne prennent le temps nécessaire que lorsque le besoin s'en fait vraiment sentir. Une durée en nombre de copie est mieux.

Changements des malus des compos approchants
+1
Problème : les prix des composants exacts vont s'enflammer sur le fofo (déjà que) et les petites guildes qui démarrent n'obtiendront que trés trés rarement (jamais) les composants sans malus.

...
De trés bonnes idées, une bonne initiative, mais je crois que l'équipe a aussi son idée sur la question de l'EM et que seul le temps leur a manqué pour tout mettre en place avant le MD du rat.

Draak, qui attend de voir.

#. Message de gagnardduloto le 25-05-2009 à 14:28	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Merci pour les commentaires draak, ça change des supers posts de blueberry qui maitrise énormément EM à priori

.

Je m'étais fait les mêmes réflexions que toi en fait mais j'ai pas trouvé de meilleures solutions/propositions.

Pour la valeur des compos exacts, si on les individualise(ou change souvent comme propose odl) on a plus ce problème

. Sinon oui et non pour l'envolée des prix, car si on passe de 600 à 60/100 sorts copiés, il y aura aussi bien moins de demande.

Après la question de base c'est : "est-ce qu'un "causual" doit pouvoir copier facilement, je n'ai pas la réponse seule l'équipe l'a mais j'avais cru comprendre dans le discours de Vys à l'IRL que ce n'était pas l'idée.

NB : - Blueberry j'ai déjà répondu à tes propos au dessus et vu la teneur très intéressante je ne prendrais pas la peine de répondre à ceux ci (tu peux me faire un résumé de lecture en 25 mots? aller je t'aide, ça fait 2 ans qu'on dit que c'est possible de faire ça et que les gens comme toi se foutent de notre gueule

)
- Pour la seule phrase qui en vaille la peine, si tu es capable de copier 5 à 8 sorts par mois avec ce que je propose, soit on ne joue pas au même jeu et tu as 120 PA/jour, soit tu n'as jamais copié un sort de ta vie, soit .... no comment.

#. Message de OeiL de LynX le 25-05-2009 à 14:49 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 25-05-2009 à 13:08
pour et contre :s rendre ses lettres de noblesse c'est sympa en theorie, mais seules des grandes guildes pourraient faire des etudes poussées avec leur stock de compos, c'est le petit scribe qui pourraient plus copier

La publication des recentes n'a beaucoup aidé que les petits, avant elles se vendaient ou s'echangeaient contre d'autres recettes et seuls les scribes nombreux et regroupés pouvaient tous les avoir. Revenir à uun milieu elitiste n'est pas forcement une bonne idée non plus pour le hall

C'est quoi une grosse guilde de scribe ? un petit scribe ?

Je fais de l'EM depuis le début avec un copain; on est donc 2 donc nous sommes des petits scribes. Je peux donc te dire que des petits scribes arrivent aussi à copier.

Par contre c'est sur que nous n'évoluons pas aussi vite que les chasseurs, nous avons tous les deux EM à 90% car nous avons été au charbon, nous ramassons les composants, nous plantons des champignons et attendons que ça pousse (ou pas), je suis seul à m'occuper des deals de notre petit groupe de 2 avec un travail, une famille et des enfants donc ce n'est pas réservé aux grosse guildes de hard core gamers de faire ça

Pour les recettes non publiques dans "l'ancien temps"; pourquoi les acheter comme tu dis; il suffisait de les étudier !!

Quand GDL annonce 55 copies à 11, ca fait 5 copie / scribe sur un mois "facile" et bien un petit scribe peut faire la même chose aujourd'hui des compos y'en a sur les monstres, beaucoup de Mundidey ont comme compos variables des petits monstres, un Gowap pour faire des échanges coute 500 GG (+ qques milliers pour le dresser), tous les trolls ont "Identification des Champignons", avoir un template sur un objet pour le revendre et donc s'enrichir vilement coute 3 compos et 5 K GG, une GT coute 300 GG / semaine de loyer (la mienne me coute ça); tout cela me semble fortement accessible au "petit" scribe

OdL

PS : @GDL : oui, je trouve que mon idée de changement plus ou moins aléatoire du CT est bien meilleure que ton CT TB avec un nombre de copie fixe et connu Ca peut être un gros facteur de diminution de photocopie puisqu'on saura pas quand il changera. Par contre, niveau équilibrage, faut mettre les gars des chiffres et des lettres sur les formules

@PS 2 : oui l'équipe a forcément deja des idées mais le débat public est là pour les aider à les enrichir

#. Message de VYS le 25-05-2009 à 14:56 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 25-05-2009 à 14:28

Après la question de base c'est : "est-ce qu'un "causual" doit pouvoir copier facilement, je n'ai pas la réponse seule l'équipe l'a mais j'avais cru comprendre dans le discours de Vys à l'IRL que ce n'était pas l'idée.

Je n'ai pas utilisé ces termes mais il est vrai que j'ai insisté sur le fait que l'écriture sera plus facile avec de la collaboration mais j'ai nuancé en signalant qu'elle restera possible pour un Trõll seul.

Et ce n'est pas un point de seconde zone. Tout l'équilibre s'appuye sur cette possibilité de faire de l'EM (de très petite envergure évidemment) dans son coin avec les moyens du bord.

Comme toujours ceux qui y mettent le paquet tant au niveau financier, chasse, commerce et collaboratif auront plus facile d'écrire (et c'est normal).

VYS - DungeonMaster

#. Message de Haykel le 25-05-2009 à 15:05	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par draak @ 25-05-2009 à 13:35

" l'idée ces compos ne seraient plus fixes non plus, ils deviendraient individualisés pour chaque troll."
Quand je vois le nombre de messages reçus en MP pour dealer des composants d'enchantement, si les recettes sont uniques pour chaque trolls ou si elles changent toutes les X copies... on n'a pas fini d'en finir! Au final les marchands vont en avoir raz la casquette!

Juste sur ce point: il a été annoncé un Trollbay à l'IRL qui servirait de place de commerce.. On peut imaginer que ce Trollbay faciliterait énormément le commerce de compos au point que ce soit moins pénalisant et demandant moins à écumer le forum..

#. Message de OeiL de LynX le 25-05-2009 à 15:50 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par OeiL de LynX @ 23-05-2009 à 14:19
Le CompoTroll :
Comme dit GDL, il n'apporte que du bonus et le malus d'un approchant est négligeable. Je pense que pour le CT, il faudrait que la qualité de base soit disons Bonne donc un bonus maxi de +5% si on choppe un CT TB et interdir les copies avec le CT non exact (ou avec un malus significatif genre -30 ou -40%).
Ensuite aujourdh'ui, le CT change au bout de X compos fixes copiés. On sait donc qu'avec un CT donné, on peut copier X sorts (exemple : AdD, AdE, AE, Télék et Invi pour finir). Pourquoi ne pas l'orienter plus dans la "MH attitude" soit avec une probabilité de changement à chaque copie avec un jet de D sur la puissance du CT, puissance qui diminuerait en fonction du nombre de copie deja faite avec.

Exemple (un CT "tout neuf" a 90% de chance de rester le CT pour la prochaine copie) :

Copie 1 : jet sur la puissance du CT (90% donc car il est tout neuf), si le jet est supérieur, le CT est changé dès la 1ère copie (pas de pot). Si le jet est inférieur, le CT reste le CT pour la copie suivante mais avec perte de puissance. Perte de puissance qui pourrait être du genre :
seuil précédent - % dans le sort perdu lors de la copie (multiplié par X car ca parait pas forcément suffisant)
ou
seuil précédent -(nombre de compos fixes + variables du sort copié) D6 (ou D3 ou D4 ? à voir)
==> à pondérer en fonction de calcul savants

Ceci me semble bon pour éviter la photocopie puisque ce sont les D qui décident quand le CT change.

Lors d'une réattribution de CT, le CT "tout neuf" ne part pas avec 90% de puissance mais avec 90% - X% dûs à la réattribution.

Je m'auto quote pour ajouter que pourquoi pas faire que moins on enchaine les copies, moins on a de chance que le CT change ce qui favorise un peu le "petit" copieur : la puissance du CT est augmentée de 5% lors d'un Mundidey si on a pas copié le (les ?) MundiDey(s) précédent(s). Une sort de "Rating Decay" à l'envers

OdL

#. Message de N4buch4dn3z4r le 25-05-2009 à 18:48	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

"car si on passe de 600 à 60/100 sorts copiés, il y aura aussi bien moins de demande."

En quoi la baisse de l'offre affecte la demande? les prix ont de grande chance d'augmenter si l'offre baisse, il n'y a pas de produits de substitution aux sorts pour permettre de remplacer la demande

Blue, 1 sort c'est bien

#. Message de alcofybras le 25-05-2009 à 22:55	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

Blueberry, tu sors la phrase de son contexte, GdL ne parlait pas des sorts mais des compos, car oui si moins de sorts copiés, moins de compos achetés donc baisse de la demande de compos et hausse du prix des sorts...

Alco

#. Message de punchy le 26-05-2009 à 00:09	62000 - punchin'troll (Kastar 48) - Les CosmoTrolls de la Grande Galaxie -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 1390 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 25-05-2009 à 01:02

Par ailleurs à titre personnel je t'ai très souvent trouvé face à moi en train d'offrir des promesses de copies....

ah bon ????
pendant trois semaines, j'ai proposé à tout va une copie de glue pour décrocher qqch... c'est le seul sort que je peux copier !
tu dois confondre avec qqn d'autre

Sur ce, je vous laisse à vos "choses intéressantes"

Punchy

#. Message de breizhou13 le 26-05-2009 à 08:04	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part je verrais plutot un truc dans ce style.

On garde les parties variables (puisqu'elles sont quand meme bien definie par rapport au mundidays)

Chaque scribes se retrouvent avec des parties fixes differentes (ca evite d'avoir des extinctions de races de monstres).
A chaque fois que le dit scribe a copier 5 fois le meme sort, la partie fixe est redefinie. Si le scribe copie 2 fois le meme sort dans un mundiday, on change la recette

-Ca evite la collaboration en masse (donc un troll seul a autant de chance que les guildes de copier)
-Ca evite que ce soit toujours les memes compos qui soient recherchés
-Un scribe est obligé de s'investir dans ce qu'il fait
-Pour copier plus de 2 fois le meme sorts dans le mundiday faut etre vraiment costaud
-Ca evite de se retrouver avec une photocopieuse a sort

Je suis plutot contre le fait de durcir les malus de compos car ca n'arrangera que le nombre de copies. Pour un troll non guildé ca deviendrait trop contraignant

#. Message de Kromnak le 26-05-2009 à 11:44 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

L'équipea sanctionné durement mais justement les trolls qui faisaient des bains de RM avec FA, car cela était un "abus de droit", en quelque sorte. Rien ne l'interdisait, mais c'etait contre nature et bien trop déséquilibrant.

Pourquoi la même démarche n'a t'elle pas été appliquée pour l'EM ?
N'est ce pas un abus de copier massivement en utilisant une "faille" qui serait la facilité de l'EM ?

N'est ce pas un peu facile (et malhonnête) de dire : "il faut limiter", après s'être gavé jusqu'à plus soif ?
N'aurait il été pas plus honnête de dire : il faut limiter, tout en accordant actes et paroles, et en s'auto limitant sur le nombre de copies ?

#. Message de Spinoza le 26-05-2009 à 14:14	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Nota : Le rouge c'est pour distinguer mes réponses

1. Changements sur le compotroll :

Le compotroll n'est qu'un bonus aujourd'hui pas une contrainte : Le compotroll devrait être systématiquement de qualité TB (nécessaire) et comme le champi ne pas pouvoir apporter de bonus.

J'suis pas favorable à la double peine pour la réattribution, par contre, on pourrait imaginer devoir fournir plus ( genre 2 CT ) pour la première copie après réattribution, et ainsi de suite, ou alors plus subtile, demander un nouveau CT et également un CT approchant de l'ancien ( même monstre par exemple en TB ) pour garder le même nombre de copie, ou reattribuer completement en diminuant le nombre de copie possible, pour laisser le choix selon la difficulté de trouver le CT.

On peut aussi rajouter un malus fatigue au CT, genre si tu refais le même sort, t'as besoin d'une meilleure qualité ou de plus de concentration, malus qui diminue au fil du temps, voir qui peut se diminuer moyennant certaines actions ( genre faire des recherches EM, pour éviter les copies minutes sans études ).

une autre version à étudier est la version de OdL sur le %age de chance de reset après copie, la limitation que j'en vois étant que si le %age est trop fort ça change trop de chose, et que si il est trop faible ça sert à rien, dosage périlleux !

2. Modification des compos nécessaires :

Je serais partisan de ne pas toucher aux compos variables, cette partie est très bien calibrée je trouve. En laissant le fonctionnement tel qu'il est on maintient l'aspect collaboratif qui semble important aux yeux du DM.

Si tu veux limiter le nombre de copie, on peut aussi imaginer une malus cumulatif (-5% sur le premier variable, x2 sur le 2ème etc ... ), voir plus de malus tout court sur les variables ( TB à la place de B tout le temps ou de temps en temps ), voir un mix des 2.

Pour la remise à plat des fixes, perso je pense que ça changera pas forcément gd chose. Certes ça va diminuer les stocks des gros, mais c'est aussi eux qui ont les plus gros stocks tout court, donc au final on risque même d'avoir l'effet inverse, avec directement des stocks abondants. Quand à la difficulté de trouver les compos, j'pense que vu les groupes de scribes qui existent maintenant, ça posera pas trop de soucis.

Une solution pourrait être de rajouter 1 composant fixe par sort et par scribe, d'une durée de vie variable ou pas, selon le malus qu'on admet dessus.
( genre une sorte de CT par sort fixe par scribe ou un mi-CT ( monstre + loc ) qui change à chaque copie et/ou mundi )

Une autre solution pourrait être de rajouter 1 composant fixe par sort et par mundy, pas de mundy (ni des EMs existants), augmentant la partie collaborative et/ou commerciale, mais ça risque d'être dur pour des solitaires.

3. Changements des malus des compos approchants :

-30% pour les compos de même loc/même monstre, -50% pour les compos de même monstre, -80% pour les compos d'un autre monstre (contre -65% aujourd'hui)

cf la proposition de cumuler les malus ( dans ce cas là par exemple un compo -20% provoquerait du -10% sur un sucré à la place de -5% ), ça serait encore possible, mais bien plus dur ou alors risqué. Mettre 50% et 80% sert pas à gd chose si tu restes sur une copie à 100% voulue, personne ne le fera.

4. Hausse du pourcentage de maîtrise du sort nécessaire :

Une simple limitation du nombre de copies : la nécessité d'être à 80% pour pouvoir copier au lieu des 75% actuels.

Pourquoi pas, même si ce pb est surtout pour les multi-copies et qu'il faudrait voir la facilité des mesures d'avant.( c'est dommage de limiter la possibilité de faire une 1ère copie même à 75%, alors que la limitation serait pour pas faire de 2ème ou 3ème ).

x. Concernant le changement des fixes tous les 3 mundy

Perso ça me parait impensable à faire, surtout là où tu les as placé, ça supprime la compétence pour tous les petites guildes et les scribes solo, même si ça diminue (ou pas voir la réponse n°2 plus haut ) pour les gros.

Le tout dans tout ça étant de trouver un juste équilibre entre la difficulté de copier, une limitation du nombre de copie, l'interet de la recherche, l'interaction scribe que ça provoque, pas facile ...

> Kromnak : le pb là c'est que l'équipe est au courant ( c'est dorack qui a fait le 1er bilan des sorts ) depuis bien longtemps, et j'aurais tendance à dire que depuis le temps, qui ne dit mot accepte l'état de fait ( on s'était même interrogé à un moment pour savoir si l'afflux de sort dans le hall n'était pas souhaitable au final ). En pratique la répartition que ça entraine est pas forcément ultime, mais toutes les modifs que tu pourras faire dessus ne changeront pas fondamentalement ça.
Coté limitation, on peut aussi dire que par le jeu de l'offre et de la demande, ça commençait aussi, les compos fixes devenant si cher que la copie après achat perdait un peu d'interet, sauf à passer énormement de temps à chercher des compos pas cher.

#. Message de Rogntidju le 26-05-2009 à 16:46	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

De toute celles que j'ai lues, j'aime beaucoup tes propositions, OdL, sur l'incertitude du CT notamment. Je pense qu'il faudrait entre 1 et 3 copies par CT en moyenne (repartition du style 60% 1, 30% 2, 10% 3)

Les fixes qui changent, c'est plus des fixes

Et fondamentalement, ca serait moins efficace comme limitation sur les guildes avec beaucoup de compos (donc a priori celles qui ont les moyens de copier beaucoup). Idem pour les variables perso.
Mais c'est vrai que quitte à etre limités en nombre de copies, c'est plus amusant d'avoir à chercher des formules.

Rogn'

#. Message de breizhou13 le 26-05-2009 à 17:07	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Le changement des fixes n'est pas bloquant pour les grosses guildes je te l'accorde. Mais combien de compos identique de chaque monstre ils ont dans leur GT?

Le temps de refaire des etudes le mundiday sera certainement deja fini
Mais j'aime bien aussi le CT de ODL

#. Message de choupi le 27-05-2009 à 03:53	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Petit avis concernant les compos fixes :

Plein de petit trolls galèrent depuis longtemps pour pouvoir trouver ou se payer un téton ou un autre compo "très cher" pour obtenir entre autre une copie de TP.

si on change les compos fixes; je pense que ça reviendra au même car les grosses guildes auront les moyens de trouver plus rapidement et plus facilement les nouveaux compos
tandis de l'autre coté "les petits" devront tout reprendre à zéro alors qu'ils venaient peut ètre de se payer le kit tant convoité ...

(j'espère que vous voyez ou je veux en venir)

J'ai pas vraiment de solution à ce problème "gros/petits" mais le reset des parties fixes ne me parait pas nécessaire

#. Message de guntar le 27-05-2009 à 09:23	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 6957 (Hydre Fumante)	Citer

quitte à faire un changement autant faire table rase du passé.

donc je serais pour un changement des fixes, d'un CT à la ODL, et des approchants plus malussés à la GDL.

puis rechercher les fixes chaque mois....ça peut être très intéressant car ça va développer bien sur le commerce mais surtout cette excitation de la recherche que bcp de scribes aiment.
et j'en fais parti.

#. Message de Spinoza le 27-05-2009 à 10:12	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

> guntar : est-ce que tu as déja recherché un compo fixe ?

Vu ta proposition, je ne pense pas, parce que trouver 3 fixes pour un sort à 3 composants, les avoir en qualité suffisante pour copier, ça me parait pas personnellement pas trop réaliste, sauf à changer les possibilités d'études.

#. Message de Fayth le 27-05-2009 à 10:17 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais eu une petite idees a l'epoque (soyez sympa si ca semble naze, EM c'est trop troll pour moi...) :

- Suppression du compotroll.
- "fixes" different pour chaque troll.
- variables plus malusses, mais les meme pour chaque troll (comme maintenant).
- recette changeant quand on a copie X fois le sort en question.
- 80 % de maitrise necessaire pour copier, le sort revient a 10 %.

Fayth.

#. Message de Spinoza le 27-05-2009 à 10:30	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 27-05-2009 à 10:17
- 80 % de maitrise necessaire pour copier, le sort revient a 10 %.

Rien que ça suffit pour qu'il n'y ait plus de copie

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