MountyHall - La Terre des Trõlls

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EM comment limiter vraiment...
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#. Message de Leus le 28-05-2009 à 16:18	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

qq idees en vrac :

le processus d'ecriture pourrait etre plus long, en etapes separees -> plusieurs jets, plusieurs dla
le % pourrait etre maxe : qq soit les bonus, max 90% de chance de reussite
je rejoins le "on ne peut ecrire qu'a 80%"
le % perdu dans le sort augmente -> genre on tombe a 40%
recette fixe et variable resetee a chaque cycle -> les fixes deviennent des variables de cycle
compotroll valable 1 copie, doit etre moyen pour une ecriture a 2compo, bon pour 4 compo, tres bon pour 6 compo, tout ecart en nom ou qualite est lourdement sanctionne

on poyurrait propsoer d'autres usages de EM :

fabriquer des parchemins classiques
fabriquer des cartes de raccourcis

#. Message de k-tass-troll le 28-05-2009 à 16:28	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par OeiL de LynX @ 28-05-2009 à 14:45
Avec ta proposition, ça empêche pas de faire 5 copies au Gob, 5 au Rat et en refaire 5 à la Vouivre par exemple.

Oui, c'est plus chiant à remonter les sorts mais si les Scribes ont le courage de le faire et bien ça ne changera rien

Et je te prédis que c'est Télék qui sera copié en dernier et pas Explo

OdL

PS : je pense que même avec ça, on doit pouvoir copier Télék 5 fois dans le même Mundidey; sinon pas loin

Ce système te permet peut être d'en copier beaucoup le premier cycle ...
mais après ça sera la pénurie. après 5 copies tous tes sorts passent à 10%.

je suis désolé mais un troll qui aime Chasser- commercer - Faire de l'atk - du TK - minage - et plein d'autres choses , passer 95% de son temps à du level up de sort - faudra vraiment être un acharné !

et puis faire de l'em sans le confort d'avoir les supports à fond , je pense que c'est largement décourageant .

Pour que ça soit efficace immédiatement , il faut limiter une copie par mundy + décumul sur perte du sort + sort à 80 % pour être copiable

mais la modération apparait sur l'excés de répétition de la copie donc sur la photocopieuse puisque que c'est l'effet ciblé

Le premier mundidey de copie tu en auras peut être 5 de tes fameuses copies ( à moins qu'il y ait toujours la limite de 1 copie par mundy ) mais les autres mundidey , tu devras passer à autre chose qui ne sera pas forcément ce qui se vendra le mieux avec l'offre et la demande du moment donc la spéculation deviendra plus difficile et aussi l'intérêt de surcopier ce qui rend la copie au cycle raisonnable somme toute ...

tu pourras copier le reste , mais tous tes sorts passeront à 10% et le cycle suivant tu ne pourras plus rien copier le temps de tout remonter ...

Au final, L'excés de copie fait au cycle C - sera compensé en C+1 ou rien ne sera possible ... une espèce de jachère forcée de L'em

#. Message de OeiL de LynX le 28-05-2009 à 16:37 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 28-05-2009 à 16:28

et puis faire de l'em sans le confort d'avoir les supports à fond , je pense que c'est largement décourageant .

Tu parles d'avoir les sorts à 80% ?

Pour moi, pour éviter la photocopie, il faut qu'EM soit difficile dans son étude (c'est le but de la compétence il me semble), pas dans le remontage de sort.

Il faut limiter par le GamePlay (et donc les études) et non par une limite technique.

OdL

#. Message de N4buch4dn3z4r le 28-05-2009 à 18:26	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut limiter dans les 2 si besoin, le but etant bien de limiter, alors pourquoi pas en technique (comme l'AM)

#. Message de k-tass-troll le 28-05-2009 à 18:41	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

oui ODL faire le même jeu ultra optimisé , avec des sorts qui passent moins ça rallonge forcément les recherches !!!

Sans exagération, EM c'est difficile dans son étude pour ceux qui ont des faibles moyens ...

trouver des variables en suffisance, des champis corrects ou des compos très rares prend une allure de quête pour des scribes comme moi ! et je ne parle pas du temps que j'ai passé sur les forums pendant que mes gaillards chassent pépère sans se prendre la tête

Vous proposez de complexifier (par lassitude sans doute) pour ceux qui ont les gros moyens mais votre système va couper les jambes de tous les petits sans forcément avoir l'effet escompté

vous admettez d'ailleurs vous même que trouver un compo fixe perso et l'acquérir vous prendra une semaine à tout péter

"Ecriture Magique est une compétence fastidieuse, contraignante et ingrate. Pouvoir copier un sort se paye par des litres de sueurs et une grande abnégation."

à l'heure actuelle ces critères ne sont vrais que pour les scribes débutants, occasionnels ou des guildes modestes ... ce n'est plus le cas pour des vieux routards qui ont la comp à 90% et des kyrielles de composants ainsi qu'un bon réseau d'échange!

Alors redonner des lettres de noblesse à L'EM c'est pas forcément faire du purisme et ne voir que l'aspect du compo complexe à rechercher.

Il n'y a pas je pense d'incompatibilité à considérer que la compétence , pompe de la ressource magique résultat de la duplication d'un sort. Pour moi la magie ça se travaille et pas que par la recherche mais par la maîtrise et l'utilisation du sort au quotidien ...

Mais il y a tellement de façons très imaginatives d'arriver au même résultat ...

Un compo fixes pour les Sérials copieurs ( quels que soient leurs niveaux ) pourrait être automatiquement attribué dans les monstres ultra rares- hyper dangerous ou mythiques...

N'oubliez pas que la team a annoncé l'arrivée de nouveaux monstres plus balèzes et adaptés aux plus gros Trolls... Vous retrouveriez ainsi tout le frisson de courir après un compo unique qui court pas les tanières et très convoité ...

#. Message de Phobos le 28-05-2009 à 18:57	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

un fixe en mythique , je suis contre ;

il y a trop peu de mythique dans le jeu , qui de surcroit sont tuable mais avec une logistique plus qu'énorme ;

et dans un mundidey , si il y a 2 copie avec un compo d'un mythique , c'est beau , et encore

1copie / troll / mundidey avec la recette entiére seulement pour toi , donc pas d'echanges d'info oui

mais touchez pas aux mythiques

#. Message de OgreTaskmaster le 28-05-2009 à 19:56	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Il ne faut pas rendre plus complexe l'EM : il faut que ceux qui ont peu de moyen puisse arriver à copier, mais c'est l'effet photocopie qui est à limiter.
Et quelque soit la réforme choisie par la team, les grosses guildes de scribes auront toujours plus facilité (de part le nombre de scribes et de leur stock de compos).

A combien estimez-vous raisonnable le nombre de copie pour un scribe un même mundy ?

Pour moi, il faudrait :
- Maitriser le sort à 80% minimum.
- Composants variables aléatoires propre à chaque scribe (plus de partage d'étude).
- Copier une seule fois le même sort un même mundy (au cas où il arriverait à remonter à 80% son sort).
- Limiter le nombre copie d'un scribe par mundy (via le changement de CT).
- CT de qualité Bonne minimum (+5% de bonus max).
- La solution de changement de CT d'OdL.

Ce qu'il ne faudrait pas faire:
- Augmenter le nombre de compos (les compos servent déjà aux enchantements, les mélanges magiques, nécromancie, ...)
- Changer les fixes (beaucoup trop avantageux pour ceux qui ont un stock important de compos)
- Changer le bonus des approchants de même localisation (pour ceux de localisation différente pourquoi pas)

OTM

#. Message de OeiL de LynX le 28-05-2009 à 20:07 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, ceux qui ont plus de compos ont plus de chance statistiquement de trouver ce qu'ils cherchent. Celui qui a moins de compo mettra plus de temps.

Et moi je tue moins vite un monstre qu'un Kastar. Voilà, c'est comme ça.

Les compos, y'en a des milliers à terre non ramassés, il n'y a pas que sur le forum qu'on en trouve

Après, si c'est une limite technique qui est cherchée (et je doute fortement que ça soit ça que cherche l'Equipe); c'est très simple : on fait un compteur de copie affichée sur la première page du site, à chaque copie il est incrémenté et quand la limite fixée est atteinte : ah y est c'est fini, on copie plus de l'année.

Avec ce système on règlera aussi plein d'autres choses : au 1000è CdB de l'année, hop on arrête passke bon, deja les mecs ils ont des DEG et CdB lvl 5 et en plus ils ont plein de bonus de DEG, c'est abusé

A mon avis, il y a des façons plus sexy de régler le problème

OdL

#. Message de OeiL de LynX le 28-05-2009 à 20:09 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

99%d'accord avec OgreTaskmaster

Le 1% : je changerai les fixes disons 1 fois par Cycle histoire que "ça change un peu"; après, quel que soit le sens dans lequel on tourne le truc, c'est forcément celui qui a plus de compo qui a le plus de chance de tomber sur "les précieux" donc ça revient au même et limite ça donne une chance au "petit" d'avoir en stock quelques super compos au tirage

De plus, les "grosses" guildes de Scribes comme vous dites ne stockeraient plus 10 Main de Boggart car elles seront un jour inutiles donc quelque part, ça devrait rendre un peu plus abordables certains compos

en plus, ça serait sympa de pas connaitre les recettes pendant un petit moment à chaque changement

OdL

#. Message de OgreTaskmaster le 28-05-2009 à 20:21	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Le faite de changer les fixes freinera les échanges de compos, les guildes garderont leurs compos (sauf si il en ont une dizaine d'exemplaire d'un même compo), ce qui limitera aussi la récupération de CT, d'enchantement, ...

OTM

#. Message de OeiL de LynX le 28-05-2009 à 20:25 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Ah possible oui, j'avais pas pensé à ça :S

OdL

#. Message de OeiL de LynX le 28-05-2009 à 20:56 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Ou juste une fois alors pour fêter la Réforme

OdL

#. Message de OgreTaskmaster le 28-05-2009 à 21:14	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Même une fois, çà serait pareil, tant que les formules ne seront pas connues de tous

OTM

#. Message de breizhou13 le 28-05-2009 à 21:40	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Malgres tout ce que vous dites, je reste toujours sur ma position des fixes personnels qui changent au bout d'une certain nombre de copies.....

Pour une petite guilde ou un troll seul c'est bien plus viable.

Ceux qui disent que ca va tuer le commerce de compo, faudra m'expliquer....Celui qui voudra un compo ben il faudra qu'il en lache un voire 2 en echange.....

La difference c'est qu'il n'y aura plus de compo qui valent une fortune (avantage aux trolls seuls), ca oblige a faire de l'etude (bon pour une vraie implication en EM), les grosses guildes de copieurs vont bouffer leurs stocks a vue d'oeil (ca obligera a faire plus de cmmerce de compo et de chasse en tout genre plutot que d'un seul monstre)

Bref moi je n'y vois que des avantages.

La baisse de pourcent enorme ca genera plus le troll seul qui fait une copie de temps en temps car ca le genera surement dans sa chasse alors qu'une guilde pourra envoyer quelqu'un d'autre chasser.....

Je suis contre des compos qui changent a chaque cycle car ca ne bloquera pas l'effet photocopieuse si on peut travailler en groupe

#. Message de k-tass-troll le 28-05-2009 à 22:36	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand t'en auras marre d'aller à la chasse au dahut ...

et que personne n'aura ton compo de la bonne qualité ou te fera bisquer un prix exorbitant parce que tu auras l'étiquette d'un scribouilleux on en reparlera

j'ai connu quelqu'un qui a cherché un os de goule pendant je sais plus combien de mundy ... ça se chasse pas fréquemment et personne n'en avait (sur compoland )...

mais à l'inverse ça sera plus simple d'enfler un troll qui n'y connait rien , et de payer une poignée de GG pour copier TP ...

connaître les recettes a le mérite de redistribuer une partie de la richesse à qui y contribue même si c'est cher et beaucoup de copieurs jouent le jeu ( sauf les MPistes

)

#. Message de MalabarDu45 le 29-05-2009 à 08:55 [Ami de MountyHall]	47546 - MalabarDu45 (Tomawak 60) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: France Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

Une "ptiote" idée: pour améliorer le coté collaboratif, les compos fixes et variables pourrais être différent d'une guilde a l'autre chaque guilde aurait ses propres compos fixes
ce qui est moins restrictifs que des compos fixes par troll
ce qui aurait le mérite de renforcer le rôle des guildes

malab

#. Message de Trouloulou le 29-05-2009 à 11:08 [Ami de MountyHall]	43339 - Trouloulou (Tomawak 55)
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 24-10-2005 Messages: 687 (Shaï Epileptique)	Citer

J'suis pour plein de trucs déjà dit....(OdL, Breizou...)

- Pour garder les variables tels qu'ils le sont.
- Pour transformer chaque Fixe en "CT" qui s'épuiserait selon le calcul d'OdL.
- Malus des Fixes-CT Fort... Faudrait copier avec l'exact
- Copie permise que pour les sorts à 80%

Avantages.

- On garde les études collaboratives
- On oblige chaque scribe à etudier ses fixes
- On arrete les compos à 300PX et ainsi l'extermination des pôvres Boggart.
- On renforce un commerce de compos variés (comme pour enchantement)
- Les "ptites" guilde pourront copier facilement...suffira juste de depenser plein de PA pour etudier...

Loulou

#. Message de OeiL de LynX le 29-05-2009 à 11:17 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je ferai quand même bien en plus une recette de variable / scribe

OdL

#. Message de breizhou13 le 29-05-2009 à 15:54	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ben disons que c'est sympa aussi de chercher en groupe un peu.....

Trouloulou: je trouve qu'un malus fort sur les fixes c'est trop rigide.....

#. Message de MalabarDu45 le 29-05-2009 à 18:38 [Ami de MountyHall]	47546 - MalabarDu45 (Tomawak 60) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: France Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

d'où l'intérêt de faire des compos fixes spécifiques par scribe
et des variables par guilde par exemple
pour garder l'aspect collaboratif

malab

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