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#. Message de Interlock le 04-06-2009 à 10:15	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

" L'équipe de France est une bonne équipe de L1 sur le papier"

Faut pas déconner non plus, quand même. J'ose espérer que l'équipe de France a sur le papier quelque chose de mieux que la l1...

Ribery, Anelka, Mexes, Evra, Abidal, Henry...le calibre mondial confirmé il est la. Que la mayo ne prends pas c'est une chose, ok. De la à penser qu'on a pas les joueurs pour jouer le haut niveau, ce n'est pas vrai.

Pour mémoire on a raté la coupe du monde 94(qualif) aux states avec un effectif monstrueux.. les bons joueurs, ou les meilleurs (selon domdom) cela ne fait pas tout.

La ou Domdom a raison VT, c'est que si il venait a remporter la prochaine Coupe tu trouverais certainement l'effectif extraordinaire. Les stats, les résultats et le palmarès ont souvent tendances à faire la qualité des joueurs, d'une équipe... c'est ce qui c'est passé en 98 ou Aimé était mis au pilori avant la compétition et idolâtré après.
C'est dommage car il y avait beaucoup à redire de cette fameuse équipe de 98 avant comme après... mais chuut il y a une coupe.

Conclusion je pense qu'il y a moyen d'avoir une équipe national compétitive à l'échelle mondiale, au moins sur le papier. Est-ce si ça ne marche pas ce sera la faute à Dom, peut être pas, il ne peut tout faire.. il ne joue pas.
Mais on peut se poser des questions sur comment il construit un groupe, et dans quel but ? Je ne sais toujours pas si le modèle c'est un schema défensif, équilibré ou offensif... est-ce qu'on veut faire le jeu, le subir ? Ce que j'entends ne m'indique pas l'objectif suivi, et ce que je vois non plus. C'est le constat de la prépa/qualif 2006 et de la coupe d'europe 2008 qui se poursuit et hante cette EDF, d'une certaine façon Dom confirme.

#. Message de Von Trollo le 04-06-2009 à 11:16	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais oublié Ribéry... Pardon, j'aime bien en plus.

On peut jouer le haut niveau mais pas les premiers plans, c'est clair. C'est sur que si on gagne la coupe du monde, je modifierai mon jugement. Mais sinon, d'accord avec toi sur le problème Domenech, si on ne peut pas tout lui reprocher, notamment la motivation des starlettes, on ne voit pas bien ou va l'équipe de France et quelle est l'équipe type pour quel schéma. A trop vouloir jouer le joueur d'échec, on y court (à l'échec ah ah!).

VT

#. Message de Valfëan le 04-06-2009 à 11:59	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai une vrai question (si si, sans ironie).

Comment expliquer que Raymond a amené l'EdF en finale de la coupe de monde 2006 ?
C'est qu'il y avait de très beaux reste de 98 ?
Pourtant, en 2004 et 2008 (europe), l'effectif était pas si différent et pourtant on c'est fait pointer..

Raymond est louche, mais ya pas que ça, si ?

#. Message de Von Trollo le 04-06-2009 à 12:22	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Voilà mon analyse perso mais le sujet n'est pas clos et ne le sera jamais:

- Pour moi le Ray a su aller dans le bon sens avec son équipe en 2006, c'est à dire faire fructifier un bon potentiel et une équipe qui tournait, mine de rien, il n'a pas brusqué grand chose. Un peu de chance là-dessus (y'en faut toujours pour un bon parcours) et hop, un très bon résultat (le 2nd meilleur de l'histoire de l'EdF). En plus en compétitions, l'EdF n'est jamais aussi bonne que quand on ne l'attend pas.

En revanche, si on voyait bien le système de jeu en 2006, depuis c'est le mystère complet. Pas d'équipe type, pas de système clair et même sur le terrain, les positionnements sont curieux. Il a du mal à créer et imposer sa patte alors qu'il sétait fondu dans le moule en 2006.

Pour 2002 et 2004 je n'ai pas d'explications autres que: On a trop cru qu'on était seul sur le terrain jusqu'en demi-finales mais pas de bol on n'y a pas accédé.

#. Message de Teuträm le 04-06-2009 à 12:26	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

En 2006, l'équipe avait un autre leader dans le groupe. Mr Zidane. Je crois d'ailleurs que c'est la seule fois où il a réellement agi comme un leader (leader de groupe => donc je parle pas du fait qu'il soit meneur de jeu

).

Et c'est pour ça que Raymond l'avait viré et c'est aussi pour ça qu'il l'a repris juste quelques mois avant la coupe du monde, pour sauver sa tête. Finalement ya eu grosse embrouille, on a failli pas y aller. On a failli même pas passer le premier (si vous vous souvenez bien les matchs contre Togo et compagnie où Zidane avait jeté son brassard ou un truc du genre => Raymond l'avait fait sortir à la 93ème minute...ridicule).

Bref ya eu lutte de leader et finalement, Zidane a pris le pas contre l'Espagne, puis le Brésil, puis le Portugal, puis l'Italie...et il a craqué contre l'Italie. Sisi, souvenez vous le coup de boule. Un type comme ça craque pas juste pour une insulte sur sa mère. Il craque parce qu'il a eu la pression du leadership de l'EdF pendant des mois, que sa relation avec Raymond a été tendue, et que les choses se passent pas comme il avait prévu parce que Raymond n'a pas voulu suivre les conseils qu'il avait donné (bon ou mauvais).

Rappelez vous bien la sale ambiance qu'il y avait en 2006. La gestion du groupe avait été totalement foiré par Raymond. Faut vraiment être de la fédération Française pour attribuer l'accès à la finale à Raymond à mon avis.

EDIT:
Tu es fou, VT

, yavé pas plus d'équipe type en 2006. Ni de système tactique. C'est ça qui faisait peur. On a failli rater les éliminatoires. Raymond s'est rattrapé aux branches dans sa chute et il a eu du pot.

Puis ya Zinedine qu'est revenu, et ça s'est un chouillat stabilisé. Mais yavé énormément de choses à redire sur les choix tactiques.

#. Message de Interlock le 04-06-2009 à 13:49	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

En 2006 il y a aussi la titularisation de Riri qui n'avait quasi pas (voir pas du tout) jouer les matchs de prepa.
On a eu aussi un petit plus physique, alors que juste avant le tournoi on semblait à la ramasse et dans le rythme l'espagne et le portugal qui paraissaient plus fort se sont écroulés.

Sinon pour revenir à Zidane, c'est quand même 14 cartons rouge dans sa carrière... un habitué des pétages de câbles pour un joueur apparemment calme. 14 pour un offensif c'est beaucoup quand même

(deux en coupes du mondes ^^)

Mais il y a un vrai débat sur les sélectionneurs de l'équipe de France, et un parfum d'étrange car on est un peu seul à sortir des entraineurs comme des lapins.

#. Message de Rouminch le 16-06-2009 à 19:35	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Ah la période des transferts... Ses rumeurs, ses fantasmes, ses rebondissements, ses 15 recrues marseillaises de niveau international annoncées pour finalement 2 ploucs qui débarqueront sur la Canebière, ses sites et magasines tellement bien informés (footmercato, maxifoot, france foot, etc...).

Bref, histoire de rire un peu, je vous copie-colle la dernière blague vue sur footmercato:

"Selon nos informations, le Marseillais serait même très proche du stade Chaban-Delmas. Cela signifie-t-il pour autant que le dossier Diawara sera débloqué ? Pas vraiment. Si un éventuel transfert de Zubar en Gironde pourrait être interprété comme le remplacement de Souleymane Diawara, annoncé à l’OM, Laurent Blanc aimerait davantage utiliser le Phocéen pour pallier le départ plus que probable de Fernando.

Également intéressé par le Lillois Cabaye, Bordeaux parviendra-t-il à chiper une pièce de l’OM sans devoir en céder une à son retour ? Pour le moment, il est encore trop tôt pour le dire. À suivre."

Ben oui, bien sûr, on 'chiperait' (grosse vanne là ) Zubar à l'OM et on mettrait Souley dans la balance!

#. Message de Dumbo13 le 16-06-2009 à 19:52	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5016 (Hydre Fumante)	Citer

ca serait bien mais faut pas rever non plus

#. Message de BoLgRuZ le 17-06-2009 à 14:01	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1622 (Trõll de Compèt')	Citer

ho oui, siouplé les Bordelais, prenez Zubar, même si on vous prend personne, prenez Zubar!

#. Message de Kanson 44175 le 17-06-2009 à 14:50	44175 - kanson (Kastar 56) - Les Disciples de l'Arche Obscure -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2005 Messages: 2508 (Djinn Tonique)	Citer

Allez les Marseillais, vous donner combien pour que zubar aille squatter un autre banc de touche ?

#. Message de Rouminch le 17-06-2009 à 21:05	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Enfin, on retrouve l'OM, ça me manquait

#. Message de Mérymo le 18-06-2009 à 01:59	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

L'OM sans Diouf, c'est plus pareil...

RLD démission !

#. Message de Teuträm le 18-06-2009 à 03:59	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

grmbl!!!!

#. Message de Von Trollo le 18-06-2009 à 09:58	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas très juste avec RLD, je pense que si l'OM est revenu au premier plan c'est aussi grâce à lui et aux fortunes qu'il a investies. C'est clair que quelqu'un de plus avisé aurait sans doute obtenu de meilleurs résultats mais bon, demander sa démission c'est:
1- Ingrat
2- Ne pas connaitre ce qu"il y aura derrière.

La maladie de l'OM c'est l'instabilité...

VT

#. Message de PBB le 18-06-2009 à 11:30	83428 - profbubulle (Kastar 51) - La Lune Noire -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 04-12-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Je suis pleinement d'accord que le maladie N°1 de l'OM c'est l'instabilité.
Mais la N°2, c'est Dreyfus.

Etre ingrat serait oublier ce qu'il a fait pour l'OM. Hors contrairement à ce qui peut être pensé, personne a Marseille n'est dupe, et personne n'oublie ce que RLD a fait, enfin surtout investi, car sa seule bonne ACTION, c'est la mise en place de Diouf. Il est clair que 200 Millions d'euros persos, ca compte.

Mais y'a un moment faut arréter de prendre les gens pour plus cons qu'ils ne le sont. Je veux meme bien accepter qu'on dise qu'on est un peu plus con que la moyenne à Marseille, si vous vous voulez. MAis y'a qd meme des limites.
Se souvenir de ce qu'il a fait y'a plus de 5ans c'est ne pas etre ingrat. Regarder ce qu'il fait maintenant, c'est etre juste et lucide.
Avoir investi 200 millions pdt 8-9 ans, et après ne plus mettre un seul centime, pdt 5ans, que ce soit pour avoir une campagne de recrutement digne de ce nom ou combler le déficit financier devant la DNCG, c'est différent d'un investissement de 200 millions sur les 14 depuis qu'il est là.

Il ne fait plus rien pour l'OM notre RLD. Je sais qu'il est malade, il a malheureusement le droit, et j'espère pour lui que ça ira, mais il est résolument absent de l'OM. Meme par voie de presse interposée, jamais un mot d'encouragement. On a joué le titre tte la saison, on a quasi tjs été bien placé, jamais il n'a parlé pour dire "on est bien on va y arriver, il faut s''accrocher". La seule chose qu'il a trouvé à dire, c'est qu'à la fin les dirigeants paieraient si on n'avait pas de titre... Là il a montré son attachement au club!
Super. Ou comment tirer sur une ambulance qui marche.

Qd tu veux que ton entreprise marche, tu lui achetes du matos au début, et apres tu investi de tps à autres pour changer le matos mort, pour améliorer, etre plus compétitif. Pas lui, lui c'est fini, pour lui etre président, c'est juste avoir les 51% minimum recquis. Alors apres, il a le droit de compter sur une autosuffisance du club pour assurer son recrutement et toutes les dépenses. C'est meme péférable que ça se passe ainsi. Mais meme là, alors qu'il a trouvé un gars qui lui permet de passer des finances rouges chq année, à des finances saines, bénéficiaires, avec une stabilisation ds les 1ers roles en france, 3 ans consécutifs en champions league (et à 10 minutes pres, ca aurait pu faire 4 ans), une tres bonne relation avec les supporters, une mise en place d'un centre d'entrainement et administratif dignes des gds d'Europe, un tres bon réseau de contact pour les transferts, et une vraie aptitude à gérer les dossiers chauds (Ribéry, Cissé, Aulas, ou je ne sais quelle crise passagère)... ah ben non, faut encore que les très ponctuelles apparitions de RLD ne se soldent par un fouttoir et qu'il se mette à virer ce mec dont la compétence a été reconnue et louée par tout les acteurs du football (joueurs, journalistes, consultants présidents de club, d'instances, supporters), parce qu'il refuse d'etre controlé par un gars qui le prend de haut, et décentralise le conseil de surveillance... Et meme si c'est pour une autre raison (car je sais tres bien qu'on ne sait pas tout et que c'est certainement plus compliqué que ça, j'ai l'air con, mais je le suis pas tant), tu vires qd meme le gars qui a tt amélioré en 5 ans. Meme si on n'a pas de titre, y'a 2 finales de coupes de france, la lutte pour le titre et la champions league, ce qui est bien mieux que les 15emes places d'avant.

En étant mesuré et tout ce qu'on veut, je voudrais bien savoir qui pourrait m'expliquer comment on fait pour ne pas voir là un gars qui vient de couler son propre bateau. Peut-etre pas demain, mais on verra à la fin du prochain bilan ou de l'année suivante, l'état des finances, et le niveau sportif...

C'est ça le pb avec Dreyfus. Il n'est jamais là, ne fait plus rien, n'investit plus du tout depuis 5 ans, ne parle jamais, n'encourage jamais. Qd il se montre, c'est pour donner les clef a Kachkar, pour menacer tt le monde en janvier dernier, et pour virer Diouf alors que tt les voyants sont au vert.

Après, vous penserez sans doute que je suis ingrat, mais ça c'est le point de vue de bcp bcp bcp de marseillais. Vs en trouverez tjs qui trouveront normal ce qui vient de se passer, mais la majorité, pense qq chose assez proche de ce que j'ai expliqué.

PBB

#. Message de Mérymo le 18-06-2009 à 16:16	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Je voulais mettre un avis constructif mais PBB en a déjà dit beaucoup et je suis son point de vue.

Instabilité ? Pour moi c'est à relativiser là. Diouf, ça commence à faire quelques années qu'il est à l'OM, et ça fait aussi quelques années qu'on (re)commence à se qualifier pour la Ligue des Champions. Il y a du positif au niveau du recrutement, mais tout n'a pas été parfait (comme dans tous les clubs quoi...je pense à Erbate, Samassa etc). Diouf, pour moi a été l'un des artisans du "renouveau" marseillais, avec le bon boulot aux côtés d'Anigo. Tout supporter de l'OM aujourd'hui est un peu dans l'incompréhension, et puis ben grosse déception (voire dégoût pour certains).

La faute à qui ? RLD évidemment. C'était lui le pivot de la réunion de hier à Zurich (même si je pense que Diouf avait pris sa décision avant), c'était lui qui avait toutes les cartes en main pour assurer l'avenir de l'OM. Et il a fait exactement le contraire de ce qu'il fallait faire (il fallait virer Labrune et garder Diouf, franchement...).

La Ligue 1 perd un grand président, l'OM perd un grand homme.

Chapeau Mr Diouf, et merci.

Méry

#. Message de Von Trollo le 18-06-2009 à 18:11	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais....

Bon, Diouf est un bon président, c'est certain mais pour commencer c'est RLD qui l'a placé là et l'a maintenu pendant 5 années.Normal, c'est lui le proprio du club. Perso, je pense qu'arrivés à ce niveau y'a quand même une histoire d'égo surdimensionné et dans le cas qui oppose Dioul à Labrune, je ne suis pas sur que Diouf soit la petite gazelle effarouchée qu'on nous dépeint un peu partout. Bref.

En revanche, à titre personnel j'avais été choqué de la réaction de Gerets! Voilà un super entraîneur, qui réussit, monte bien son truc et sous prétexte que le propriétaire réclame des résultats pour la fin de saison, Monsieur va bouder dans son coin. Enfin, je veux dire c'est quand même juste un peu l'hallu.... Un proprio qui réclame des comptes pour la fin de saison? Mais où va le monde, je vous le demande? Mon avis perso c'est que Gerets avait déjà en tête les gros chèques de l'arabie saoudite.

Bon, sinon, la bonne nouvelle pour moi c'est que une fois Diouf parti il arrêtera de refourguer ses chèvres à Reims (remarquez, plus personne veut venir) à son meilleur copain de la vie qu'il arrête pas de <<biiiii>> à sec alias JP Caillot qui se prend pour un Nabab... Si vous voulez voir un vrai président de merde, passez chez nous.

VT

#. Message de BoLgRuZ le 19-06-2009 à 09:39	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1622 (Trõll de Compèt')	Citer

Diouf s'est vu trop beau et indétrônable, surtout en cette période délicate de transferts.
Il n'en fallait pas plus à RLD qui se fout de l'OM comme de sa première chaussette ne nous leurrons pas, pour montrer que le chef c'est lui et qu'il faut pas le prendre pour une buse.
ce en quoi je le comprends, quand on est chef, on a du mal à tolérer que ceux qu'on emploie se prennent pour les vrais chefs en posant des ultimatums (genre c'est labrune ou moi)

Bref, Diouf s'est cru trop grand et c'est bien dommage car c'est un très bon que même JMA regrette, mais à vouloir faire plier une des plus grandes fortunes de la planète, il s'est fait remettre à sa place.

le Hic c'est que pour RLD, l'OM c'est un encart publicitaire, il s'en fout un peu, il voulait acheter Sainté à la base, et les supporters de l'OM purs et durs croient qu'ils sont nés dans les travées du stade et vont être invivables avec la prochaine direction, ca va être du joli dans les gradins.

#. Message de PBB le 19-06-2009 à 11:31	83428 - profbubulle (Kastar 51) - La Lune Noire -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 04-12-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Il est fort probable que Diouf ait un égo imposant. Mais je pense que pour tenir à la tête d'un club comme l'OM, avec tt les pb que ça engendre, c'est une nécessité. Et c'est aussi une qualité de grands présidents... regardez Aulas, Tapie, Bez (je sais pas comment il s'écrit lui!)...
Et je pense pas qu'il soit une gazelle effarouchée. C'est certain.

Je suis aussi bien d'accord sur le cas Gerets, il s'est qd meme passé qq chose de bizarre. Mais lagré ces qq couacs, ds l'ensemble, la direction du club était pas mal gérée.

Mais j'ai entendu hier une théorie qui est pas si bete que ca, et qui risque de prendre de l'ampleur je pense.

RLD, trop malade de son cancer, souhaiterait revendre, car il a vraiment autre chose à penser maintenant. Et pour ce faire, il lui fallait commencer par avoir un entraineur au pouvoir élargi (une sorte de manager) de renom (Deschamps), virer un président aussi imposant que Diouf, pour en mettre un discret qui ne gère que l'administratif et le financier. Et apres partir à la peche aux acheteurs.

Ca pourrait en effet ressembler à une opération arrondissement des angles pour revente prochaine.

>On t'a filé qui comme chèvre à Reims déjà? j'ai oublié...

PBB

#. Message de Von Trollo le 19-06-2009 à 12:21	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Gragnic (ça va encore) et ultimate imposteur Salim Arrache.

VT

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