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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Discussion : Pour ou contre le vol
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#. Message de Grobeu le 24-06-2009 à 11:13	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

@Ecrase: J'y ai pensé mais ça changerait pas grand chose, il suffirait d'attendre que le Trõll sorte du lieu

Sinon, plutôt pour l'idée en général mais il faut qu'il existe un moyen de garantir la sécurité de certains objets (genre balluch niveau 2, à lancer à chaque DLA) car sinon l'abus serait trop simple, et vraiment trop dégueulasse.

#. Message de Madère le 24-06-2009 à 11:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, mais ça c'est très bien pour pénaliser un peu les trolls qui sortent des auberges avec un caddy de missions, ou qui sortents des boutiques d'enchantement avec une valisette de verroteries.

Et puis honnêtement, il faut observé puis voler le bon objet, pour peu qu'il n'ai pas que ça sur lui et qu'il marche vite, il ne risque pas grand chose le vil commerçant.

#. Message de Grobeu le 24-06-2009 à 11:18	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 Madère, et de plus, avec mon idée de balluch' niveau 2, celui qui se tue à faire sa petite popote perso ne sera pas trop pénailsé.

Donc je disais Balluch' niveau 2 : Assure l'impossibilité d'être volé.
-Applicable à un seul trésor à la fois ?
-Nécessite de relancer la comp régulièrement ?

#. Message de Madère le 24-06-2009 à 11:22 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime pas ton idée d'inviolabilité Grobeu. Les objets sont puissants, ne s'usent pas, donne des bonus qui correspondent à des tonnes de PI.

A mon avis ils doivent devenir moins intouchables et moins importants. Si tu as plus de missions sur toi que celle que tu es en train de faire c'est normal de pouvoir la perdre, si tu as plus d'armes sur toi que celle que tu utilise, c'est normal de pouvoir la perdre, etc ...

Madère

#. Message de Agulla le 24-06-2009 à 11:26	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 24-06-2009 à 11:07

Quote: Posté par guigolum @ 24-06-2009 à 10:35
ça risque d'être le bordel aux boutiques d'enchant.
ça va être la merde pour le gars qui s'est fait gluer: il peut rien faire, il doit attendre qu'on l'ait dépouillé.. "il lui reste 3 parchos, 2 armures et un champi.. on l'acheve dans 3 dlas.."

Impossibilité de vol dans un lieu?

Absolument contre l'impunite sur des lieux, il serait bien trop facile de se premunir du vol en se mettant (par exemple) sur un TP ou une sortie de portail.

C'est justement dans les grands attroupements que les voleurs sont les plus efficaces, il est donc normal que sur des lieux de passage on trouve plus de voleur et qu'il soit plus malaisé de proteger sa bourse.

#. Message de Grobeu le 24-06-2009 à 11:31	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

@Madère : Certes, mais c'est pas comme ça que le voient la plupart des Trõlls, dont les marchands.

Imaginons que tu sois pauvre. Si jamais tu droppes TP, que tu arrives à le balluchonner mais qu'après on te le vole vilement sans pouvoir répondre de cet acte, ça frustre.

Avoir la possibilité d'avoir un trésor (et bien un seul) qui est inviolable, ça permettrait d'une part de baisser l'intérêt de racket et de get-apens, de mettre certains Trõlls plus en confiance, mais sert surtout à ce que les futurs plaignants, tristes d'avoir vu disparaître leur beau joujou, n'aient pas d'excuse pour l'avoir perdu.

#. Message de JohDur le 24-06-2009 à 11:38	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre si on peut voler les objets balluchonnés.

Les petits ne sont pas forcement les lvl inférieurs à 10. Un lvl 30 est petit par rapport à un lvl 50-60.
Donc s'il suffit de gluer et de le voler je ne vois pas l'intérêt.

Le balluchonnage n'est possible qu'après un certain laps de temps. Au voleur de le faire dans cette intervalle.

#. Message de Madère le 24-06-2009 à 11:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Avec des si on peut raconter absolument n'importe quoi, sans vouloir t'offenser.

Je ne pense pas qu'un "pauvre" soit suffisament sous surveillance de voleurs pour risquer de se faire souffler TP avant de l'apprendre.

S'il veut le vendre, il prend des risques (dont le vol n'est pas le plus important), qui correspondent à des gains potentiels. Ca ne me choque pas trop.

Les voleurs de profession, tournerons plutôt autour de commerçants réputés que de casuals droppeurs, à mon avis. Faut qu'ils en aient pour leurs PA.

Madère

#. Message de Grobeu le 24-06-2009 à 11:57	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Et pourtant... Il suffit que le coup du sort (ou un acharnement vil et injustifié) te tombe dessus et là, tu pleures. Et crois moi, ça arrive plus facilement que tu ne le crois

Pour ce qui est du voleur, c'est comme le TK, il y en aura 2 sortes
-Le progamer qui optimise ses actions.
-Le gros pourri qui... fait le gros pourri.

Je ne ferai que reprendre le slogan principal de ma guilde fétiche, la PTAC : "Se faire chier dessus est si vite arrivé"

M'est avis qu'on a pas fini d'entendre des ouin-ouins

#. Message de Haykel le 24-06-2009 à 12:04	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 24-06-2009 à 11:07

Quote: Posté par guigolum @ 24-06-2009 à 10:35
ça risque d'être le bordel aux boutiques d'enchant.
ça va être la merde pour le gars qui s'est fait gluer: il peut rien faire, il doit attendre qu'on l'ait dépouillé.. "il lui reste 3 parchos, 2 armures et un champi.. on l'acheve dans 3 dlas.."
Impossibilité de vol dans un lieu?

Effectivement, il y a un risque d'abus chez l'enchanteur ou chez le forgeron... je vois déja le groupe de voleurs camou attendant le gars qui vient forger sa plate...

Pour que le vol soit assez facile mais qu'il y ait des sanctuaires ou ça ne peut pas etre fait.

Ah oui, et impossible de voler/observer quand on est intangible, ça me parait evident..

Apres je pense qu'il va y avoir un déséquilibre entre ceux qui ont une taniere et ceux qui en ont pas et qui transportent leur possessions sur leur dos. Je serais pour qu'il y ait une possibilité (meme infime) de voler dans une GT, avec peut-etre un service supplémentaire 'alarme' ou 'gros cadenas'

#. Message de Dadour le 24-06-2009 à 12:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Circulation des richesses? Les riches ils vont pas se faire avoir par des voleurs...
Les scrivains vont mettre le sort en taniere 1mn30 apres l'ecriture.
Les mecs qui font des enchantements ils vont venir a plusieurs ou se barrer vite fait en cumul.
Ceux qui droppent ca va etre direct gowap -> taniere a vitesse grand V.
Les riches c'est en general ceux qui jouent beaucoup, ils seront au courant et prendront toutes les precautions necessaires.

Si les mecs mettaient tout le temps "machin en mithril [balluchonne]" sur le forum, c'etait pour pas se faire voler. Avec le vol, on va pouvoir zieuter les ptits trolls qu'on droppe une plate mithril, et aller les depouiller eux et leurs gowaps. Suffit de verifier avant "ouais l'echange se ferait ou? t'a une taniere?".
Pareil pour les ajouts de template ou suffira de suivre le mec qui doit le faire et de le choper au bon moment.

Donc consequence du vol:
- pourrissage des casual
- perte de temps pour tout le monde pour prendre des precautions
- masquage des infos sur le forum vente, ambiance big brother
- abandon de ballu qui sert plus a grand chose

Tout ca pour "faire circuler qq richesses"?

Et c'est meme pas la peine de penser au vol d'objets equipes ou de tanieres, sinon c'est mort il y a plus aucun interet a commercer. Les richesses iront aux plus nombreux/puissants et tout le reste du hall pourra se cantonner a faire du px qui lui ne se vole pas.

Les objets c'est du PI, mais c'est aussi un gros investissement en PA pour les deals ou EM/enchant qui ne servira plus a rien.

#. Message de TilK le 24-06-2009 à 12:14 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grobeu @ 24-06-2009 à 11:57
Et pourtant... Il suffit que le coup du sort (ou un acharnement vil et injustifié) te tombe dessus et là, tu pleures. Et crois moi, ça arrive plus facilement que tu ne le crois

Le coup du sort, il peut déjà t'arriver sous la forme d'une bande de TK, d'une liche qui passait par là, d'une météorite, d'une chute... et que te fais dropper à la mort ton parchemin de TP

Et sinon, une chose rare, un grand merci à tous les participants de ce débat qui, malgré des opinions pouvant être à l'opposé, savent garder leur calme, débattent intelligemment en respectant l'avis des autres joueurs. C'est à mon avis inattendu et tellement rare que je me devais de le souligner.

Par contre il suffit que je dise celà pour que le post parte en cacahouète

#. Message de Comehte le 24-06-2009 à 12:14	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre pour l'ambiance qui va en prendre un coup avec cette compétence.

Com'

#. Message de Grobeu le 24-06-2009 à 12:18	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour une fois, je suis bien d'accord avec toi, Dadour

Les victimes de Vol ce sera les casuals en premier, et les marchands en dernier (car prise de sécurités). Pour faire mal aux marchands, faut inventer la comp "Piller" afin de piller leurs GTs, rien d'autre.

@Tilk : Oui mais dans ces cas là un beau peut éviter bien des tracas

Après le noeud t'es sensé te sentir en sécurité... ou pas

#. Message de Kirrias le 24-06-2009 à 12:35 [Ami de MountyHall]	26440 - Kirrias (Kastar 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2186 (Djinn Tonique)	Citer

J'n'arrive pas à m'faire un avis.

L'idée de base, que les richesses matérielles puissent mieux circuler, ça me va.

Après, voler en GT où sont les 3/4 des richesses, oui, mais ça augmentera la sédentarisation de leurs proprios.

Et voler les trolls, la difficulté, nécéssaire, me parait trop élevée par rapport à aux chances d'obtenir un item "valable"

#. Message de N4buch4dn3z4r le 24-06-2009 à 12:38	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Les stats des objets portés ne tiennent pas en compte de la connaissance de qui on vol:
Si tu connais le n° du gowap d'un grand marchand ou si tu suis un deal forum, les % sont bien plus elevées

De plus un groupe MK comme le mien envoi pas ses gowaps a la GT ç chaque fois qu'on drop un sort ou un bel objet et avec le vol, une attaque en superiorité ne nous laissant aucune chance, si en plus de perdre tout les px non entrainés, tout les trésors au sol, part de nos GG' et quelques equipements, partie de nos gowap. Si en plus 2-3 assaillants s'afferent à nous faire les poches :s

contre

#. Message de Dragt le 24-06-2009 à 13:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En réponse à Agulla sur la différence TKisme et vol:

C'est chouette de croiser des trolls. Mais la peur ne mène pas à la rencontre.
A.> En quoi la peur d'un vol serait plus dangereuse que la peur d'un meurtre ?
Parce que la mort, elle n'implique qu'une perte de px (et d'amusement parfois...), à part dans les rares cas où on vient de ramasser quelque chose de valeur. Un objet qu'on possède depuis longtemps, dans lequel on a beaucoup investi et auquel on tient, on peut le balluchonner.
De plus, la mort on voit d'où elle vient, on peut essayer de se défendre, on peut se venger. Alors que le voleur, on ne le voit pas forcément, on ne peut rien faire contre lui à part fuir ou le tuer rapidement et il n'y aura peut-être jamais d'opportunité de voler en retour un objet important au voleur.
Si on doit se méfier à mort dès qu'un autre troll pénètre dans sa caverne, c'est triste...

Le bonheur des uns fait le malheur des autres.
A.> Ca a toujours été le cas, les TK prenant des XP "sur" leurs cibles
Effectivement, le TK est bien intégré dans le jeu. Mais il est peut-être inutile de rajouter des concepts qui vont dans ce sens. C'est déjà délicat de devoir toujours surveiller sa vue. Si en plus on doit passer toute sa journée à aller voir dans l'inventaire si quelquechose a disparu, c'est chiant... Si il est possible d'être complètement dépouillé à cause d'une absence imprévue de 3 jours, c'est pénible...

Les cibles faciles, elles ne vont pas rigoler.
A.> Les cibles faciles a voler ne seront pas les même que les cibles faciles a tuer, je pense même que certains TRES gros seront des cibles bien plus faciles a voler, remettant un equilibre, on ne pourra certainement pas les tuer, mais les voler oui !
Les TRES gros, dont tu parles, ce sont les trolls uniquement défensifs? Parce que eux, ils ne vont pas rigoler en effet. Tu ne peux pas les tuer, mais eux non plus. Ils ne peuvent pas te voler, mais toi oui! Avec le vol dans son format actuel, ceux qui sont les plus faciles à voler ne reçoivent aucune compensation! Il deviennent juste des victimes potentielles pour que les autres s'amusent.

Une manière pour les gros de pouvoir s'en prendre aux petits.
A.> Le calcul semble avoir ete pensé pour que le vol soit independant du niveau, et un gros pourra tout autant se faire berner par un petit, sous couvert d'un deal "innocent" se voir depouiller d'un objet de plus grande valeur.
Comme déjà écrit, si un petit va voler un gros, il se fait shooter direct après et on n'en parle plus, le butin tombe au sol. Si un gros va voler un petit, il prend le trésor et le garde. Vol permet donc le racket des petits par des gros, on ne peut pas le nier. (Il parait que les petits ne possèdent jamais de beaux trésors, c'est une autre question...)

A qui ça va "profiter"?
A.> Comme dans tout jeu, les powergamer existeront toujours, et je ne pense pas que cela doive etre une raison pour contrer l'accession à "vol", un casual pourra peut etre se presenter comme une victime plus facile, mais guere plus que face aux TK.
Le TK marche mieux quand on est "hardcore gamer", ok. Mais la compétence vol me semble encore plus pointue qu'un bon CdB. Rajouter une compétence qui s'adresse principalement aux meilleurs pour que ça frustre les "casual", je ne pense pas que c'est intéressant.
Et si jamais vous pensez que le vol est une compétence qui ne servira quasi jamais, parce que les probabilités que ça rapporte quelque chose de correct sont minimes... alors il n'y a aucune raison d'implémenter une compétence qui va rendre tout le monde parano!

Agu, pour la repartition des richesses
Dragt, par répartition des richesses, on entend que les meilleurs TK/voleurs puissent piller tout l'équipement des autres?

A.> Edit: en y réfléchissant plus avant, je pense que c'est l'idée de dépossession qui fait peur, la mort n'étant pas en elle même pénalisante, aucune perte définitive, elle ne fait peur a personne; le vol est en ce sens plus "définitif" et c'est ce qui est justement plus intéressant.
Au contraire, beaucoup viennent sur MH pour s'amuser tranquillement, pas pour être pénalisés de manière définitive parce que d'autres joueurs meilleurs qu'eux et plus beliqueux en ont décidé ainsi. Ceci dit, tu finis toi-même en expliquant la différence TK/vol. ; -)

#. Message de Grobeu le 24-06-2009 à 13:22	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Ne pas oublier qu'il y a une notion de voleur MK.

D'ailleurs j'aimerais bien se avoir plus sur ce point moi

#. Message de Agulla le 24-06-2009 à 15:10	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

De mon point de vue:

Les plus enclins à être volés seront certainement les plus riches (commerçants ou chasseurs) qui sont souvent des gens "accrocs" et qui sont loin de passer le 2x5" dont tout le monde semble parler. Les plus équipés sont rarement des "casual".

Les plus enclins à voler seront certainement aussi des gens passant du temps sur les forum et sur leur troll pour "trouver des cibles interessantes"

Du coup, les principaux vols se feront certainement entre "accrocs".

Pour ce qui est de la méfiance envers les autres trolls, le vol ne changera rien vu que je traine avec des gens qui expédient en surface tout visiteur qui ne s'annonce pas ou qui n'a pas eu la permission de s'approcher.

Pour ce qui est des absences.... je renverrais aux règles, un TS déclaré ou une hibernation (ou un TS qui se declare juste pour mettre le pote en hibernation) ça se fait assez bien.

J'ai des "GROSSES" connaissances qui seront certainement voleurs malgré leur statut d'encaisseurs, étant donné que leur profil est basé sur la regen / esquive avec des pts de vie assez moderés. Bien sûr ils sont dur a tuer mais je suis certain qu'ils se feront un plaisir de voler.

Le voleur (quelque soit son niveau) ne risque de s'en prendre une que si il est repéré, du coup le "petit" qui vole un objet template a un "gros" avec les risques qu'il prend, je trouve normal qu'il soit recompensé. D'ailleurs à l'opposé du TK, un petit aura toujours sa chance fasse a un gros. Je serais même à penser que ceux qui auront le plus a y gagner seront les plus jeunes, avec des possibilités d'obtenir du materiel (avec les risques qui vont avec) assez aisement en "trainant" pres des lieux de rassemblement.

La repartition des richesses c'est prendre a ceux qui ont pour ceux qui ont moins, et je le redis les cibles privilegiées ne seront certainement pas ceux equipés en "basique"

#. Message de ob_pas_bô le 24-06-2009 à 15:13	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Quand j'vois la reaction de certains quand on leur fait perdre des pxs en les tuant, j'imagine mal celle ci quand on leur volera un truc.
Personnellement, je m'en fiche, j'suis un pauvre, mais si c'est pour entendre geindre a tout va.

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