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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Discussion : Pour ou contre le vol
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#. Message de Angel Ray le 25-06-2009 à 09:51	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Parce que tu dois pouvoir tuer un troll qui ramasserait un trésor qui t'appartient soit une autre raison que le faire mourrir. Et que ce système de TK est la voie ouverte au vol.
Tandis que le voleur n'a pas besoin de voler pour une autre raison que l'objet de son vol.

#. Message de Agulla le 25-06-2009 à 09:56	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

AR il ne t'es pas venu à l'idée que le vol pouvait aussi servir lorsqu'un troll peu scrupuleux utilise un telek a cote pour prendre (ou ramasse simplement) un de tes trésors et que tu veux le récupérer sans pour autant lui faire revoir le soleil ?

Le TK ne sert pas que pour la justice, le vol ne servira pas que pour de mauvaises intentions.

#. Message de Jo Poy le 25-06-2009 à 10:41	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1040 (Trõll de Compèt')	Citer

Agulla> A mon avis, le problème n'est pas que c'est trop facile, c'est que dans le cas où ça se passe bien pour le voleur et que la victime ne voit rien (environ 1 cas sur 4 en moyenne si j'ai bien compté), la victime ne peux vraiment rien faire. Mon idée, c'est de donner à la victime la possibilité de réagir après le vol, en dépensant des PA, c'est à dire en utilisant une compétence. A elle de voir si ça vaut la peine, et à elle de mieux jouer que son adversaire pour récupérer son trésor.

Autres idées parmi les idées en vrac:
- Doubler le poids d'un objet qui vient d'être volé pendant quelques dla.
- Possibilité de voler sans observation un objet qui vient d'être volé.

Bref, toujours pour, mais aussi pour que ça se passe bien.

#. Message de Agulla le 25-06-2009 à 10:51	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

N'empêche il n'y a pas eu ce tollé général lors de l'apparition des monstres voleurs. Il est assez rare qu'ils tombent sur un objet "intéressant" et ont une chance de réussite proche de 100% sans être encombrés par ce qu'ils volent.

Ici on propose aux joueurs la même compétence avec beaucoup moins de réussite et des chances de s'en apercevoir pour la victime, le voleur a (il est vrai) un cerveau qui permet de repérer des cibles potentiellement plus intéressantes mais le risque d'échec est bien plus élevé.

J'invite chacun a faire les calculs (savants

) avec les formule donnés en tant que victime et je pense vraiment que le vol, relèvera plus de l'exercice acrobatique que de la promenade de santé.

Je suis d'ailleurs bien convaincu qu'il y aura toujours plus de TK que de voleurs, 100 PI ce n'est pas rien (même a mon niveau) et je doute que beaucoup s'amusent a faire l'investissement, sauf peut être de rares (riches ?) marchands pour "connaitre et s'en proteger".

#. Message de Jo Poy le 25-06-2009 à 10:59	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1040 (Trõll de Compèt')	Citer

Comparé aux monstres voleurs, je pense que la combinaison camou+vol ou invi+vol peut en inquiéter plus d'un.
Sinon, d'accord avec toi pour tout le reste.

#. Message de Touvert le 25-06-2009 à 11:21	65683 - Zarocahermedes (Tomawak 37)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)	Citer

A mon avis, ça sera intéressant pour toutes les raisons citées et suffisamment dur pour que ça n'ai pas un impact majeur sur le jeu comme le suggère Agulla.

Le problème risque de venir de groupes qui vont se spécialiser dans le vol genre débarquement à l'improviste, gluage massif, pourrissage massif de DLA (popo + coups) puis dérobade en douceur.
Et tout le monde n'a pas suffisamment de gowap / téléporteurs pour faire des allers-retour fréquent à la tanière.

Le vol, ça a l'air d'être une bonne idée mais je redoute un peu l'utilisation qui en sera faîte... Ca sera une minorité de joueurs mais les plans TP/piège qui ont fait tant râler, je suis pas sur que tant de joueurs que ça arrivaient à les mettre en œuvre.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 25-06-2009 à 13:01	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

"le vol ne servira pas que pour de mauvaises intentions."

Muarf soyons serieux, qui va aller prendre vol pour esperer revoler un objet qu'on vient de lui voler, à 100PI la comp

Sinon on crée un nouveau piège:

Piège acide anti voleur:
marche comme un piège à glue, s'active à la moindre tentative de vol:
LA sentence est tombée, vous etes coupable sale voleur, qu'on lui tranche la main; l'acide l'empeche bien entendu de repousser (pendant X DLA?). le troll ne peut plus porter d'arme à 2 mains ou de bouclier. De plus il devient [Manchot] aux yeux de tous

#. Message de Jo Poy le 25-06-2009 à 13:14	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1040 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut voler un trésor qui vient d'être volé. Pour le rendre à son propriétaire légitime... ou pas!

C'est dans ce sens que j'ai proposé qu'on puisse voler un trésor qui vient d'être volé sans avoir à observer d'abord.

Et si on veut être droit dans ses bottes, on pourra toujours monter la compétence sur des monstres.

#. Message de Slashounet le 25-06-2009 à 14:43	58241 - Slashounet (Durakuir 37) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2005 Messages: 776 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre, d'autant plus qu'il n'y a pas de contre-mesure efficace prévue pour le moment (comme balluchonnage vs drop à la mort).

Le vol augmentera-t-il les interactions inter-trolls ? Certainement, mais uniquement violentes, donc à mon sens, à terme il les diminuera en plombant l'ambiance. Je suis un paisible MK, et j'ai tendance à éviter les TK, et à être plutôt coulant avec les trolls qui s'invitent dans ma caverne. Avec le vol, je pense que je frapperai immédiatement, et je fuirai encore plus les trolls menaçant.

De plus, je me vois mal continuer à faire du commerce sur le bazar (je suis un mini-commerçant, je suis un peu les ventes) si le fait de tenter une vente signifie s'exposer aux voleurs. Je pense que je transformerai ce commerce en "commerce privé"avec certtains trolls que je connais et juge fiable. La conséquence sera là aussi une baisse des interactions avec les autres trolls.

Ensuite -mais là je ne serai certainement pas très objectif-, la mouture proposée semble un peu décourager certains profils défensifs (comme moi). J'ai fait un choix qui a ses avantages et ses inconvénients, mais devenir la cible type sans avoir la possibilité de contrer ça me dérange. Les profils tanks ont en général du mal à tuer, sont un peu plus lents, mais en plus ils se font dépouiller...

Bref, je ne suis franchement pas convaincu par le vol, et je sens que les "simples" joueurs ainsi que les petits commerçants vont en faire les frais rapidement.

/

#. Message de Grobeu le 25-06-2009 à 15:27	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve sympa l'idée de BlueBerry

Possibilité d'avoir dans son inventaire un piège anti-voleurs qui se déclenche en cas de vol (de cet item exclusivement ou bien en cas de vol tout court ?), lui faisant trèèèès mal

Ou possibilité de gluer ses objets sur soi... Bref, rendre le vol plus risqué !

En contrepartie, rendre les stats plus en faveur des voleurs ?

Je pense que ça rajouterait du fun dans la compétence en tout cas, et l'empêcherait de créer des vocations de martyre.

#. Message de Comehte le 25-06-2009 à 15:49	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pourquoi pas une frappe permettant de faire tomber l'objet qui vient d'étre volé pendant 6 DLAs.

Je me fais voler mais je peux récuperer mon matos en allant le taper (meme esquiver comme ça pas de probleme de gros vs trollinet).

Quand même contre !!

Com'

#. Message de N4buch4dn3z4r le 25-06-2009 à 17:12	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

faut aussi voir avec invi pour ceux qui l'ont et camou pour 25% du hall, Comehte, parce que eux, tu peux pas les taper sans les pister, les trouvers, DE sur leur case ou les desInvi

#. Message de Nerach le 25-06-2009 à 19:23 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca m'est égale, je fera avec ou sans.

Mais je suppose qu'il y aura des kills "préventif" de troll qui seront suspecté d'avoir (ou qui auront) la compétence vol.

#. Message de Awrak le 25-06-2009 à 19:46	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

@Jo Poy: ça doit être mon côté rebelle consensuel. La vraie pensée libre d'un sale troll, c'est de n'avoir aucune pensée propre.

Pour en revenir au sujet, ouvrir une nouvelle pratique est en soi une bonne chose. Mais elle va vraissemblablement entrainer des abus. Reste à savoir si les désagréments causés par ces abus seront supérieurs ou inférieurs au plaisir globalement apporté.

Certes, la probabilité de réussir le vol reste relativement basse, mais si tu es glué et qu'un groupe de voleurs te tombent dessus, en fin de compte, tu partiras bien allégé.

Je crains malheureusement qu'au bout du compte, ça en agace plus que ça n'en amuse.

Au cas où cette mesure serait adoptée, malgré ce vibrant plaidoyer (si si), pourquoi pas un tag : troll voleur, comme les Tags Tks de ZZ, pour éviter une excessive paranoïa ?

#. Message de safet plizir le 25-06-2009 à 21:51	67335 - Safet plizir (Skrim 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2005 Messages: 1614 (Trõll de Compèt')	Citer

Vol...oulalalala...le Vol...quand je vois déjà les soucis que peuvent provoquer le pvp , les rancunes qui s'accumulent, les rancoeurs qui grandissent je n'ose imaginer ce que pourrait provoquer le Vol dans un Hall qui serait en ébullition.
Un peu d'imagination:
Je m'endors et à mon réveil mon gantelet du Rat et du Rat en Mithril ...a disparu...je n'ose imaginer mon état de rage ^^...
je n'ose imaginer les vendettas, chasses, luttes, guerres, poursuites, bagarres, insultes (RP dans les meilleurs des cas et surement HRP) qui vont naitre aprés chaque larcin...un Hall a feu et à sang...
les guildes de voelurs honnies détestées pire que le pire des pires des tueurs de trollinets en surface
je sais je noircis un peu le tableau je sais que c'est un jeu et que mon gantelet n'est qu'une ligne de code mais je ne suis pas sur que la Hall soit prêt pour le Vol.

#. Message de Whaaag le 25-06-2009 à 23:31	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

POUR .
Je mettrais par contre l'observation à 2 PA seulement.(on jette juste un coup d'œil )
Et garder la tentative de Vol a 3 PA (différencier comme pour le Balluchonnage en fait)

Whaaag, pas encore 100PI de dispo

#. Message de nuke_z le 25-06-2009 à 23:40	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Si le but c'est de faire circuler les richesses alors je serais beaucoup plus pour multiplier les monstres voleurs voire créer un évènement aléatoire "Perte de trésor".

Mais le vol, vraiment, j'ai du mal à voir comment l'intégrer de manière sympathique dans l'univers de MH. Mal utilisé il sera inutile, bien utilisé ça sera une vraie plaie.

#. Message de LeCidouille le 25-06-2009 à 23:55	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Safet, je vois pas comment ton gantelet pourrait disparaitre. Il est équippé donc pas volable.

#. Message de Bran Ruz le 26-06-2009 à 00:13 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Contre parce que ça va pourrir l'ambiance. Et il me semblait qu'on voulait une gentille ambiance sans des joueurs qui en embêtent d'autres en les tuant, mais en les volant ça fera pareil.

#. Message de Jetaap le 26-06-2009 à 08:29	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2008 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 25-06-2009 à 23:55
Safet, je vois pas comment ton gantelet pourrait disparaitre. Il est équippé donc pas volable.

Par exemple dans une situation de chasse "tendue" , l'usure de gantelet peux te forcer à le déséquiper pour ne pas le casser avant d'aller à la forge...

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