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Votre avis : Téléportation, charge et fatigue
Pages : 1, 2, 3, ... , 47, 48, 49, [50], 51, 52, 53, ..., 57, 58, 59

#. Message de Omi Yasaka le 28-06-2009 à 09:12 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Cette reforme atteint bien son but principal, la limitation des enchainements en attaque (et oui, cela touche particulierement les kastars qui etaient largement favorises sur ce point precis grace a AM).

Apres, qu'on fasse des ajustements pour ne pas penaliser les grands voyageurs par tp, pourquoi pas, meme si je ne suis pas convaincu que la gene soit gravissime a ce point.

Omi

#. Message de Agrobast le 28-06-2009 à 12:07	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Mmm, "les kastars étaient largement favorisés sur ce point". Et à ton avis, c'était quoi la raison d'être du kastar ?

C'est un peu comme si on retirait le camouflage aux toms et qu'après on leur disait : "Oui, mais vous comprenez bien que pour vous dissimuler, vous étiez favorisés les mecs".

Dans le genre lapalissade, on peut aussi constater que l'eau mouille.

Bien sûr que le kastar pouvait faire de belles combos. C'était ça, être un kastar. Et quand tu lui retires ça, le kastar n'est plus rien. Pourquoi crois-tu qu'il y a 50 pages de réclamations ?

- Quant au but principal de la réforme, officiellement, c'était de limiter les blitz pas de tuer les kastars. Et les blitz sont un peu diminués mais pas tant que ça. Il suffit de les faire à plus nombreux ou de les préparer. Par contre, pour ce qui est d'invalider les kastars, là, force est de constater qu'ils servent plus à grand chose sans leur AM sauf en combat statique à tuer des monstres sans bouger d'une case pendant deux semaines.

Et je ne trouve pas que ce point de vue soit exagéré.

#. Message de achiche le 28-06-2009 à 12:24	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Pas d'accord avec toi OMI pour une fois

#. Message de Omi Yasaka le 28-06-2009 à 12:33 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

En tout cas, la raison d'etre du kastar ne peut pas etre une comp qui permet de contourner la limitation du 6PA par tour (parce qu'au final, c'est exactement ce que fait AM).

Depuis le debut, AM a du etre constamment bridee pour essayer de corriger des desequilibres de plus en plus flagrants avec la montee en niveau des trolls: introduction de la fatigue, durcissement de la fatigue, maintenant fatigue cumulee sur plusieurs actions, et ensuite ?

AM dans son principe actuel est une source sans fin de problemes d'equilibrages. La brider toujours un peu plus n'y changera rien et frustrera un nombre croissant de kastars, optimiseurs ou pas.

Il faut trouver autre chose pour AM, qui n'interfere pas avec les PA.
La-dessus, les kastars sont probablement les mieux places pour proposer une AM 2.0

Omi

A titre d'exemple, sacrifier des pv pour un gain de degats (cumulable sans penalite avec ADD), ca rendrait bien au kastar sa raison d'etre de mettre les plus grosses mandales non ?

Accessoirement, il resterait encore 2-3 trucs a raboter (genre l'hypno full), mais AM est certainement celui qui depasse le plus.

edit: ca m'etonne pas chef

En meme temps, note bien que je n'ai jamais dit qu' AM v2 ne devrait pas etre grosbill, juste que ca ne devrait pas toucher aux PA ;-)

#. Message de fouinou le 28-06-2009 à 13:24	41806 - L' Ange Noir (Kastar 55) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2004 Messages: 526 (Shaï Epileptique)	Citer

7 ans que le jeu existe et 7 ans passé avec l'AM.
Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait de devoir modifier l'AM. Elle ne permet pas du tout de dépasser les 6 pa par tour, elle offre un tour en plus (et celà pour 2 PA), c'est totalement différent.

L' Ange

#. Message de Agrobast le 28-06-2009 à 13:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas d'accord non plus.

C'est un des seuls jeux en ligne que j'ai vu où un truc permettait de jouer plus vite (avec des jeux dérivé du World of Darkness et la compétence célérité des vampires) mais je trouvais AM dans sa dernière mouture (avant la réforme) bien balancée.

Elle n'était pas trop puissante.

Les autres races ont des trucs bien aussi. J'adore le camouflage des toms, l'hypno des skrims est vraiment puissant, et l'invincibilité des duraks, même si elle repose sur un ensemble et pas sur un truc en particulier est balaize aussi.

Je ne vois pas en quoi le fait de "contourner des limitations de pa", bien que je ne sois pas d'accord non plus sur ta façon de le dire est si dramatique. On ne pouvait le faire que de temps en temps et on n'avait que ça.

Je me fiche pas mal de faire plus de dégâts, perso. Ce qui m'amuse, c'est justement le côté "accélération", la vitesse, l'adrénaline. C'est pour ça que j'avais choisi cette race qui correspond à mon caractère.

Si on supprime l'AM, alors je redemande la possibilité de me réincarner à niveau égal avec tous mes sorts et compétences etc, et je pense que je me ferai skrim, je l'ai déjà dit. Je trouverais ça légitime de le permettre à un quart de la population qui se voit frustrée de ce qui faisait le cœur de cette race.

#. Message de Akeek le 28-06-2009 à 16:38	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, hé bien je viens de me faire blitzer par un "frère" Kastar (d'une 12aine de niveaux de plus que moi...) Hier encore j'étais en train de gérer un combat déja serré contre un ou deux monstres. Pas de Trolls trop proches pour être menacants. En ce début d'A-M, je me retrouve resurrecté en GT, sans droit de réponse etc.

Bref, tout ça pour dire que le problème du blitz n'a pas été résolu par les mods...

J'avoue que je suis encore sous le choc (ça faisait un mois que je chassais une proie pour une mission) et que je n'ai pas la tête froide pour faire une analyse objective de la situation. Mais n'empêche:

- Pourquoi des mesures anti-blitz? R: Pour prévenir l'injustice de certaines situations. C'est la seule raison, non? Donc, ça veut dire qu'on reconnait l'existence de ces "injustices"
et qu'on les considère comme un problème.

- Pourquoi ces situations sont jugées injustes? R: Parce qu'elles ne laissent aucune chance au troll, il se réveille tout simplement en GT en ayant subit le combat sans y avoir participé à proprement parler. Sa seule chance possible c'est la malchance de l'attaquant: qu'il rate assez de jets pour échouer. Autrement dit, la victime est complètement passive. A mon avis, c'est ça qui est le plus dur à encaisser et le plus frustrant.

- Qu'est-ce qui permet de blitzer? TP, AM, charge, INVI (qui a été oublié dans les réformes: un INVI vaut bien une charge) et surtout attaquer des plus petits que soi: On peut les buter en un ou deux coups, on est à peu près sûr de toucher etc. Ca n'a pas de sens de limiter les compétences que je viens de citer, si on ne limite pas en même temps le défoulage de grobills sur des proies faciles (p. ex. pour leur taxer leurs streums et/ou trésors). Une proie facile, pour un groupe, c'est aussi un troll isolé.

- La fatigue est une idée amusante, mais elle ne règle pas le problème en profondeur. (Et puis elle n'est pas très cohérente niv RP (charge fatiguante mais pas frénésie etc..) , mais bon ça on s'en tape..)

=> Je crois qu'il faut privilégier les trolls. Le Troll n'est pas un monstre comme les autres! Dans le fond, je préferais l'idée de diviser par 2 les dégats contre les trolls, au moins on revient au tour-par-tour. Cad qu'après le tour de l'attaquant, le défenseur a aussi droit à un tour. Il y a pê de meilleures idées à trouver...

En tous cas, ceux qui ont la vie la plus dure à mon avis ce sont les MK solos. Je m'y essaie depuis quelques temps et ça me donne qu'une seule envie: trainer en -10 et massacrer tout ce qui a moins de 15 mouches. Heureusement gne suis gnun gentil troll moi, gne m'en prend juste plein la tronche. Monde capitaliste pourri =)

voilà c'était mon caca nerveux du jour, tout frais tout beau

#. Message de Bob_schnaw le 28-06-2009 à 17:12 [Ami de MountyHall]	58180 - Bob Schnaw (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (71 - Saône-et-Loire) Inscrit le : 17-05-2005 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

@ Agrobast : Depuis que je te lis, je suis de plus en plus sur ta longueur d'onde...

Toujours pas de posts de notre MH team ? Ouh !!! ouh !!!!

BoB.

#. Message de Bran Ruz le 28-06-2009 à 17:30 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Omi, certains comme moi ont choisi Kastar pour la maitrise du temps, pas pour les dégâts, donc ton raisonnement résume le fait d'être Kastar au fait de faire des gros dégats, ça ne me convient pas du tout.
Mais bon, comme tous les gros Skrims ta jalousie envers les Kastars l'emporte.
Vous ne voulez que virer AM, donc ce bridage qui la rend très difficile voire quasi im possible vous convient.
Plutôt que de penser rivalité, pensez complémentarité. Mais bon, c'est un autre esprit.

Moi ce qui me déçoit profondément c'est l'attitude de l'équipe quand même.
Ca fait 1 1/2 mois que AM a été modifiée, que 90 % des Kastars qui s'expriment disent que leur jeu est trop touché, mais il n'y a plus de réactions de l'équipe. Depuis combien de temps est ce qu'on a pas eu de réponse sur ce sujet ?

C'est une marque de mépris envers les joueurs difficile à encaisser.

On va nous dire que c'est parce que les réactions ont été trop virulentes, mais que faire d'autre quand les caracs des persos sont autant limitées ? Surtout quand les 1ères réponses obtenues sont de l'ironie et aucune prise en compte des réactions des joueurs.

Maintenant ils ont rajouté les monstres à pouvoir qui flingue encore plus AM, ce qui prouve que les réactions des Kastars ne sont pas prises en compte.

Tout ça soi disant pour l'ambiance du jeu. Dans le même temps on parle d'implémenter le vol qui va aller dans le sens contraire, on se fout de mécontenter 1/4 des joueurs d'un coup, bref aucun logique dans tout ça.

C'est franchement décourageant.

On pourrait peut être organiser une manifestation de Kastars ? On se retrouve dans le hall pour exprimer notre mécontentement ?

#. Message de Omi Yasaka le 28-06-2009 à 18:01 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 28-06-2009 à 17:30
Omi, certains comme moi ont choisi Kastar pour la maitrise du temps, pas pour les dégâts, donc ton raisonnement résume le fait d'être Kastar au fait de faire des gros dégats, ça ne me convient pas du tout.

Je pense que je comprends ta position, mais de mon point de vue l'existence meme d'une competence qui interfere avec les DLA / PA, dans un jeu tour par tour, pose fatalement des problemes lourds a un moment ou a un autre...

Mais bon, comme tous les gros Skrims ta jalousie envers les Kastars l'emporte.
Vous ne voulez que virer AM, donc ce bridage qui la rend très difficile voire quasi im possible vous convient.

Ce qui me conviendrait, c'est qu'on remplace AM par un truc bien baleze mais sans rapport avec les PA.

Ca fait 1 1/2 mois que AM a été modifiée, que 90 % des Kastars qui s'expriment disent que leur jeu est trop touché, mais il n'y a plus de réactions de l'équipe. [...]
On se retrouve dans le hall pour exprimer notre mécontentement ?

Hm, ne le prend pas mal, mais sur les 50 pages de posts, combien de kastars ont exprime leur mecontentement ? 30, 50 grand maximum ? Ta manif, j'ai peur qu'elle ne rassemble pas tant les foules que ca, parce qu'au fond, le joueur kastar casual mk qui n'utilise regulierement ni tp ni charge, bin ca lui change pas tellement la vie...

Omi

HS. Agrobast, c'est rigolo que tu mentionnes celerite, qui est effectivement une des disciplines les plus cheatees de vampire
Cf egalement la rage a werewolf (de memoire), et les boosts d'initiative a shadowrun, et plus generalement tout ce qui permet d'avoir plus d'actions que les autres dans un fonctionnement tour par tour. Mais on s'eloigne un peu du sujet, quoique.

#. Message de Bran Ruz le 28-06-2009 à 18:24 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Toujours la même rengaine : le Kastar qui ne se déplace pas en TP, qui ne charge pas, qui ne fait pas de DE et qui n'approche pas les monstres ronfleurs n'est pas impacté. Celle là on a du l'avoir un bonne vingtaine de fois déjà

Et puis toujours pareil, le seul Kastar tolérable est le full vampi statique.
la manif c'est une blague.
Pour ce qui est de la représentativité, quel est le % de joueur qui vient sur le fofo ? Quel est le % de Kastars qui s'est exprimé contre sur ce sujet ?

#. Message de gagnardduloto le 28-06-2009 à 18:57	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Sur les 50 pages tu en représentes combien à toi tout seul bran ruz? 5?

Perso je me rends pas forcément compte des limites réelles pour un K puisque je n'en joue pas c'est plus dur de se projetter. Par contre comme je vois que nos K45+ n'ont pas l'air de se plaindre de cette réforme alors qu'ils sont TK bourrins, je me dis qu'elle ne doit pas être si mauvaise avec un peu d'objectivité

#. Message de Bran Ruz le 28-06-2009 à 19:49 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne représente que moi, même si j'en ai discuté avec d'autres Kastars qui ne viennent pas sur le fofo.

Et toi, comme tous les Skrims qui ne se rendent pas compte de ce dont il s'agit, tu viens quand même dire que c'est justifié, très original

Et tu en as parlé avec tes potes Kastars, ou c'est juste qu'ils ne t'ont pas parlé de leur ressenti sur cette réforme ?

#. Message de vicino le 28-06-2009 à 20:20	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2884 (Djinn Tonique)	Citer

Toujours à donf Bran au bout de 50 pages ! J't'ai dis, c'est mauvais pour ton AM

Esprit de dérision mis de côté, je vais pas m'étaler, j'ai déjà parlé sur le sujet avant de tester la mise en place.
Au bout d'un mois et demi d'expérimentation, je dois bien avouer mon amertume telle que je la prévoyais au bémol près que si on reste en fight immobile, no fatigue, AM comme avant, c'est ok ...

... mais à la moindre action parallèle que sont charge et TP, le jeu devient temporairement une pilule sacrément difficile à avaler, le plaisir de jeu de l'ère pré-réforme jouant une madeleine des plus délectables impossible à effacer de la mémoire.

#. Message de squ@le le 28-06-2009 à 21:40	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis fatigué... j'ai fait un grosse AM ya une semaine, j'ai pris un TP depuis et je suis toujours fatigué.

Une semaine sans charge ni AM, je trouve que c'est abusé, vraiment, faut signer une pétition, faut faire quoi pour abolir cette histoire de fatigue?

Vous imaginer les autre race ne pouvant se servir qu'une fois par semaine de leur compétence?? allé 2 fois, car j'ai vraiment fais une grosse AM (pour tenter de sauver un pote qui est mort qd même !!!)

En ce moment, on revalorise le tom a donf (bonus PM, combo VLC+PM), et on essai de limiter le kastar.

Alors qu'un tom bien joué est plus puissant qu'un kastar (à partir d'un certain niveau)... enfin, voila pourquoi tant de HAINE !!!!!!!!!!!!!

#. Message de Agrobast le 28-06-2009 à 21:42	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Juste une parenthèse pour répondre à Omi Yakasana : Dans vampire, célérité est très puissante en combat, mais des pouvoir comme la domination, la présence, l'augure etc, qui peuvent donner un empire dans les mains d'un vieux vampire ridiculisent complètement cet avantage. Enfin c'est pas le sujet.

#. Message de OTOGRAF le 28-06-2009 à 22:55	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 45) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

sq@le - tu sais depuis combien de temps je n'ai pas utilisé de BS ? depuis combien de temps mon pote le dudu n'a pas fait de RA ?

avant cette réforme, les kastars étaient la seule race dont tous les profils, tous les trolls, passé le niv. 20, utilisaient leur comp' tous les 3-4 jours. Bref c'est pas en te plaignant d'une utilisation par semaine que tu pourras argumenter beaucoup.

ceci étant, je comrprends bien que ce soit galère de devoir radicalement changer de manière de jouer, même comme non-kastar, ça a profondément changé les stratégies avec mes alliés de devoir prendre en compte les nouvelles règles de fatigue... bien, pas bien, je ne sais pas trop.

(pour la représentativité du forum, par contre, les gars, abandonnez... un forum n'est JAMAIS représentatif... et on va tous vous trouvers des exemples de kastar qui ont pesté 2 jours contre la réforme, avant de constater que ça ne change pas grand chose pour eux... la plupart des mes collègues de guilde, MK statiques certes, font presque toujours autant d'AM).

#. Message de Bran Ruz le 28-06-2009 à 23:31 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, moi je vais arrêter ici, de toutes façons plus ça va plus je me dis que ça ne sert à rien.
Otograf, est ce que quelque chose t'empêche d'utiliser ta BS ? Et ton pote sa RA ? Moi je pense que c'est plutôt une question de choix, ou de goût, ou de préférence, ou d'orientation. BS n'est liée à aucune autre compétence ou aucun autre sortilège, pas de limitation.
Et tu ne parles pas des Toms et de camou, eux aussi c'est quand ils veulent, et même en l'utilisant une fois, l'effet dure plusieurs jours si ils le veulent.
Et juste pour te contredire, mon pote Deltree, Kastar 28 n'a AM qu'à 25%, donc ça en fait au moins 1 qui ne l'utilisait pas tous les 3 jours

Moi je ne veux pas limiter les autres races pour niveler par le bas, je veux juste pouvoir jouer mon troll comme avant ou presque. Et je vais même aller plus loin en disant que si BS est trop nulle en l'état pour être intéressante il faut la revaloriser, si les joueurs de Skrims en tirent plus de plaisir. Mais tous les Skrims qui passent ici ou presque se réjouissent de la modif AM qui va bien la limiter car trop puissante patati patata.
Et cette réforme on la doit aux lobbies des autres races qui râlent contre AM depuis longtemps car mieux que leurs comp etc...

Mais bon, tout ça a déjà été dit et redit, comme le fait que les Kastars MK statiques ne sont pas impactés, et que pour les autres ce n'est pas grave car c'est juste une question de choix.

#. Message de Agrobast le 28-06-2009 à 23:36	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Comme on l'a déjà dit 100 fois , les compétences et sorts de race sont distribués inégalement dans MH.

Le skrim a un sort surpuissant et un compétence pas tip top et le kastar c'est le contraire. Il a un sort qui sert à rien et une très bonne compétence. Enfin c'était, maintenant il ne l'a plus. Le vrai sort du kastar c'était AM.

Le tom a une très bonne compétence, et un sort maintenant très honnête, et le dudu, c'est la configuration d'ensemble qui le rend vraiment très difficile à tuer.

Qaund on fait une comparaison, il faut que comparer un minimum ce qui est comparable. Enlevons l'hypno aux skrims sans rien donner en échange et on aura une idée de ce que vivent actuellement 2500 trolls.

Ca me sidère qu'on puisse être niveau 53 et ne pas avoir compris ça. Ou alors c'est de la malhonnêteté intellectuelle et tu fais semblant ? Rassure moi ? A moi que tu ne vienne de reprendre le troll d'Otograf depuis une semaine ?

Agro' qui est un peu rude, mais de la part d'un niveau 53, y a des trucs qui énervent. Je respecte les arguments qui vont à l'encontre de mon camp quand ils sont honnêtes, mais pas quand on nous sort n'importe quoi avec une fausse innocence.

#. Message de Solmyr le 29-06-2009 à 01:28	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 28-06-2009 à 23:31
Otograf, est ce que quelque chose t'empêche d'utiliser ta BS ? Et ton pote sa RA ?

Si tu chasse pas (pas de monstre), la BS, tu peux pas l'utiliser.
Si tu perd pas de PVs (pas de monstres ou si tu esquive), la RA, tu peux pas l'utiliser.
Si tu est deja camoufler, tu peux pas te recamou (logique).
Si tu a une trop grosse fatigue, tu peux pas AM ... euh, en fait, si tu peux AM, c'est juste que tu regenerera pas tout a ta prochaine activation .... (je caricature, c'est fait expres)

BS et RA ne sert que dans les moments ou tu chasse, or j'ai bien l'impression que dans MH, ya tout pleins de choses a faire autre que chasser ...
Le kastar, avant, ben quelque soit son mode de jeu, quoi qu'il fasse, qu'il mine, qu'il plante des champignons, qu'il gratte des parchos, qu'il scribouille, ben l'AM lui servait.

Maintenant, c'est plus complique, faut gerer la fatigue, qui apparait de plusieurs manieres : passage de portail, charge, AM, evenements aleatoires ...

Je suis d'accord, yavait un gros lobby anti-AM.
Etait-ce justifie?
Je le pense.

Apres, je trouve la reforme violente, de meme que je trouvai la reforme du decumul violente egalement ...
Ben je me suis adapte, je fais beaucoup moins d'AE, mon deuxieme FP fait pitance, mais c'est comme ca ...

AM reste une competence vachement interessante : pour moi, le probleme etait que les kastars pouvait AM trop souvent, pour un sacrifice derisoire : ce probleme est desormais bien moindre, car il y a plus de choses qui augmente la fatigue, donc qui augmente le nombre de PVs a sacrifier : c'est pas que vous ne pouvez plus accelerer, c'est qu'il faut reelement se saigner les veines pour rapprocher dla.

Et je trouve ca mieux.

Solmyr, de passage, et qui constate que c'est la meme chose a la 50eme page qu'a la dixieme ....

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