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Votre avis : Téléportation, charge et fatigue
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#. Message de pollux44 le 02-07-2009 à 13:52 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 02-07-2009 à 12:33
Pourquoi aurait-on le droit de se déplacer en charge en chargeant des petits monstres ?
Et pourquoi n'aurait t'on pas le droit?? Surtout si c'est pour frapper, et pas un moyen de se déplacer??

Le but de la dispersion à la sortie d'un TP est de séparer les joueurs. S'il suffit de faire une charge pour se retrouver tous sur la même case, autant supprimer TP (ou la charge).
Et si il y a des monstres sur la case et qu'on souhaite les frapper???

Je suis vampire pur (souvent super troll mago par exemple). Et je ne suis pas du tout impacté par la modif. La charge n'est pas un moyen de déplacement. Un vampire pur n'a aucune raison d'avoir une telle compétence (vu qu'il ne peut toucher avec ses 3 D d'attaque).
Même si je suis d'accord avec le fondement, qu'en est t'il pour les biclassés quel est le but ?? LA charge devient une comp de race de skrim??

Pourquoi revaloriser des personnes non impactés par la modif ?
Tu veux dire comme les kastars vampire comme toi qui comme tu l'as dit on des EA qui leur baisse leur fatigue??

Malgré les dizaines de témoignages, vous avez votre idée et j'vois pas ce qu'on pourrait dire qui pourrait changer votre avis...Faut croire que vu que vos kastars sont pas impactés, les autres le sont pas....

Les dieux ont parlé, les trolls doivent s'exécuter,.... ou disparaître...
(j'me demande bien à quoi on servi ces 50 pages si c'est pour s'entendre dire: c'est comme ça et puis c'est tout)

T'inquiète pas pour mon karma Tilk, de tout, il est parti pour prendre une claque... J'vois pas jusqu'aujourd'hui ce qui ferait que j'ai un mauvais karma (et pourtant, j'ai jamais vu la couleur d'un EA baissant ma fatigue, l'inverse n'étant pas vrai), mais au moins, je saurais plus tard pourquoi j'en aurai un mauvais...

A réformes de m****s, comportement de m***e....

Du fait, à partir d'aujourd'hui je prendrais MON plaisir de jeu sans me préoccuper de celui des autres...

Popol, qu'a pas l'intention de commencer un concours de mauvaise foi ou il est sûr de perdre.

#. Message de ob_pas_bô le 02-07-2009 à 14:09	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a pas deja des EA sur la charge pour eviter de prendre des petits comme cible?

Sinon faudrait peut etre penser a trouver un remplacement a AM, cette comp a toujours pose des problemes..

#. Message de couz le 02-07-2009 à 14:12	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

tilk tu es super catégorique mais je te rappelle que charge ca te permet de te déplacer de plusieurs cases, sans utiliser 5 fois DE des fois plus aléatoire on ma toujours dis que 1fois 90% c'était toujours mieux que 4fois 90% par exemple

alors oui un vampi malin utilise charge même avec 3des d'att

"Pourquoi aurait-on le droit de se déplacer en charge en chargeant des petits monstres ?"

qui t'a dis que on voulait chargé des petits monstres moi en -40-50 je prefere arriver direct en charge sur le monstre que je veux plustot que de faire des chutes et perdre du temps!
bref jai jamais dis:" c'est pas bien"" j'aime pas", je demande si c'est possible ou pas pour ouvrir un débat!
a la limite jaurais préféré que tu me dises:
"dans ce cas la il faudrait aussi une fatigue pour charger les monstres plus petit que sois!"comme ca on favorise l'off en mk

mais tu dois en avoir marre de ceux qui critique la nouvelle fatigue alors tu me balance comme une chaussette merci

Le but de la dispersion à la sortie d'un TP est de séparer les joueurs. S'il suffit de faire une charge pour se retrouver tous sur la même case, autant supprimer TP (ou la charge)

ma remarque était juste pour dire que même avec une faible dispersion si ils peuvent quand même charger ca sera un monstre donc pas faire de dégât sur un troll!
excuses moi de mal m'exprimer

Je suis vampire pur (souvent super troll mago par exemple). Et je ne suis pas du tout impacté par la modif. La charge n'est pas un moyen de déplacement. Un vampire pur n'a aucune raison d'avoir une telle compétence (vu qu'il ne peut toucher avec ses 3 D d'attaque).

content pour toi l'ami

pour ta mm, pour le reste jai prouvé le contraire pour 50pi tu change ta probabilité d'arriver sur une cible plus facilement tu vas voir essayes

c'est pas parce que on est vampire que on est pas malin

Pourquoi revaloriser des personnes non impactés par la modif ?

ah oui c'est clair pourquoi avantager un peu tout le monde sauf toi...
ben pour l'équité de ceux qui jouent pas comme toi

étant de l'équipe je trouve pas bien que tu te base sur un truc égoïste pour te justifier

....encore une fois je cherchais juste a demander gentiment je sens plein de mauvaise chose dans ton post désole de t'embêter je comprend que vous en ayez mare de ce sujet

pour gdl
En même temps il a toujours été annoncé et c'est répété juste au dessus que l'un des objectifs est que charge NE SOIT PLUS un moyen de déplacement !

moi j'avais senti qu'il fallait éviter que charge soit surtout un moyen de déplacement Offensif contre les troll oki

si ce n'est plus un moyen de se déplacer pourquoi pas mettre dans le descriptif que c'est une attaque a distance en se jetant sur quelque chose et pas :

EFFET :

Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle.

tilk je le répète je n'ai pas suivi tout le débat je voulais juste un avis officiel sans vouloir t'énerver

couz pas du tout biclassé

couz ( 80874 ) a tenté de frapper (avec une compétence) un Shai [Initial] ( 2497848 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

edit pollux j'écrivais mon post pendant que tu as posté :

A réformes de m****s, comportement de m***e....

restes zen c'est pas comme ça qu'on va résoudre les choses il faut essayer de trouver la chose pour contenter tout le monde ce n'est pas évident mais un débat stérile des deux coté ne va pas arranger les choses .

#. Message de fouinou le 02-07-2009 à 14:30	41806 - L' Ange Noir (Kastar 55) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2004 Messages: 526 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi ne pas séparer les choses en 2 fatigues différentes ?

Parce que l'on veut empêcher certains combos TP/AM et Charge/AM

Désolé de le dire mais l'intérêt premier pour lequel un joueur choisit de jouer un kastar c'est justement pour les options de combo que permet l'AM. On en a rien à faire d'AM si c'est seulement pour faire 1 cdm, 1 pistage, 1 DE, 1 bidouille ... soit 6 pxs la dla suivante.

Alors oui, selon moi (et pas mal d'autres kastar), c'est la mort d'AM qui se dessine...

#. Message de BiakTroll le 02-07-2009 à 14:40	42234 - BiakTroll (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-12-2004 Messages: 60 (Momie Baveuse)	Citer

Comme la dit Tilk, c'est la mort d'AM pour les vilains kastar seulement ^^

Soit un bon MK mago et tu pourras AM

#. Message de achiche le 02-07-2009 à 14:45	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

" va se lâcher sous peu"

#. Message de couz le 02-07-2009 à 14:54	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

en fait je veux juste mettre en évidence que :

bourrin : charge + cdb = 2 * degats a90%
vampire :charge +vampi (plus d'acce donc pas de deuxième vampi) = 1*degat avec 80% +SR

bref on dévalorise les kastar! oui tas d'escuses et tout et tout..... et on devalorise encore plus les vampires
le devenir des vampires va devenir défensif?

ou vas t'on peut etre les revoir coté off?
je voulais avoir l'avis de la team

#. Message de TilK le 02-07-2009 à 14:59 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Couz : y a pas d'énervement, l'avis officiel a été donné par gagnardduloto :

Quote: Posté par gagnardduloto @ 02-07-2009 à 12:00

Quote: Posté par couz @ 02-07-2009 à 11:31

c'est que tu dois etre plus bourrin que vampi il faut se dire que pour les vampires charge est un moyen de se déplacer et AM est un moyen de compenser les seuils de résistance!

couz

En même temps il a toujours été annoncé et c'est répété juste au dessus que l'un des objectifs est que charge NE SOIT PLUS un moyen de déplacement !

#. Message de couz le 02-07-2009 à 15:03	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

oki pas de soucis

tilk je voulais juste savoir

modifier la définition de charge un peu ca serait bien non du coup tilk?
pour pas que les jeunes trolls s'imaginent se déplacer avec 90% de chances de plusieurs cavernes sans voir les désagrément important derrière non?
dire que c'est une att qui fatigue beaucoup car on se lance de loin .... ça évitera peut être un mauvais investissement

les vampires vont devoir revoir leur style de jeu c'est clair mais ca peut être un nouveau chalenge

#. Message de gagnardduloto le 02-07-2009 à 15:05	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

SI je le mets c'est juste que je prend le temps de lire Couz, c'est le tout premier objectif cité par Vys sur la page précédente... J'imagine que répéter 36 fois la même chose ne doit pas être de tout repos pour l'équipe

#. Message de couz le 02-07-2009 à 15:09	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

oui je comprend c'est sur

mais je voulais parler du cas vampire mais je sens que ce n'est pas a l'ordre du jour

tu dois me comprendre gld toi pur skrim hypno

avec ton joli bâton

qu'être un mago c'est difficile faut s'entretenir...

et encore une fois je pensais que le but de l'équipe etait limiter le TvsT et pas limiter le MK en même temps c'est pour ca que je voulais voir si c'était possible d'avoir une alternative

DM TU AS PUNIS MON INSOLENCE !!!
Vous avez RATÉ l'utilisation de ce sortilège (97 sur 80 %).
Il ne vous est plus possible d'améliorer ce sortilège. Celà vous a néanmoins couté 2 Points d'Action mais l'événement ne sera pas enregistré.

je m'excuse je ne suis qu'une sombre raclure je n'ais plus le droit de penser autrement que comme toi....

dis si je me DE tu me files un chemin dégagé?

#. Message de Bob_schnaw le 02-07-2009 à 16:12 [Ami de MountyHall]	58180 - Bob Schnaw (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (71 - Saône-et-Loire) Inscrit le : 17-05-2005 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Voila !

C'est vite vu :

1) Ceux qui ont choisi à leur création Kastar ne l'ont à mon avis (et c'est mon cas) JAMAIS regretté !
2) Les évolutions faites dans le fil du temps (achat de comp, de D etc...) en phase avec le perso...
3) A ce jour, une bonne partie de ceux qui ont choisi kastar doivent commencer à amèrement le regretter...
4) La Team à l'air bien campée sur sa position : ON TOUCHE A RIEN...
5) C'est pas tenir compte de ceux qui ont passé 3, 4, 5 (voire plus) années à faire de leur perso ce qu'il est, sachant que la... Ben il devient de moins en moins interressant !

TILK ! Honnetement, à la vue du dialogue de sourdingue... Clos ce forum... J'ai la nette impression que ca ne sert STRICTEMENT à rien de s'époummoner...

Vais commencer de mon coté à voir comment on se réincarne (ce qu'on perd ce qu'on garde, car ca... J'avoue que depuis pff ! 4 piges, je n'aurai JAMAIS cru y penser)

Kastar, de la genese à l'apocalypse...

BoB.

#. Message de wishmeril le 02-07-2009 à 17:03	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout cette agressivité pour une compétence charge à 50 PI ?

La fatigue impacte CdB ? AP ? Frenesie ? Vampi ? Explo ?
Les kastars ne peuvent plus utiliser Invi ?
Vous ne pouvez plus du tout faire de cholis trimules en utilisant toutes ces comps et sorts ?

Vous ne pouvez plus charger du tout ? Si je pense, mais vous ne pouvez plus charger à 5, 6 ou 7 cases en trimulant derriere...

Donc de la à dire "mon kastar ne sert plus à rien, des siecles d'investissement pour rien", franchement...

De plus :

4) La Team à l'air bien campée sur sa position : ON TOUCHE A RIEN...

2 pages plus tôt Tilk reconnais qu'il y a un pb. avec le sort téléport, que ça necessiterais d'être revu, qu'il y a eu de bonnes idées ici et la...
Mais il ne faut pas confondre "donner un avis objectif/proposer quelque chose", avec "Exiger quelque chose".

Wis

#. Message de Kana le 02-07-2009 à 17:11	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Sérieusement, j'vous trouve magnifique les Kastars qui interviennent en boucle sur ces dernières pages. J'ai pas tout lu, mais ca tourne bien en rond.

J'ai 4 kastars dans mon groupe de chasse, du niveau 30 à 66. Bin ils ont chiounés au début. Ca a duré 3-4 semaines. Maintenant, ils réfléchissent avant de faire n'imp avec leur charge et les TP, et ca se passe très bien. Ca doit reculer 2-3 fois / mundi leur accé de 2j, ils ont pas l'air de trouver ca si horrible que ça.
Et c'est peut-être pour une raison qui semble vous échapper. AM est une compétence ENORME (et ENORME, c'est pas encore assez ENORME pour décrire cette comp). Subir une petite limitation, ils préfèrent ca à la voir totalement remplacées par autre chose(comme je les comprends). Du coup, ils S'ADAPTENT !!!!!!!!! C'est fou hein.

Le dialogue de sourdingue pour moi, c'est pas la team qui est responsable sur ce post. J'comprends qu'on s'accroche à ses privilèges, mais faut savoir avancer à un moment...

#. Message de Kalamar le 02-07-2009 à 17:21 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 502 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par VYS @ 02-07-2009 à 11:08
Personnellement
*]je ne fais pas charge sur charge pour me déplacer ou pour fragger du trollinet [*]je n'utilise pas TP pour faire des plans d'attaque [*]il m'arrive de faire charge + AM pour tenter de chopper un fuyard (monstre ou troll).[/LIST]

Je suis donc impacté mais très peu et celà concerne moins d'une action par mois.

VYS - DungeonMaster

Personnellement, VYS, je n'ai pas charge, donc, je ne peux pas l'utiliser pour me déplacer. Je ne suis pas TK et n'utilise pas TP pour faire des plans d'attaque.

Reste que mes AM se réduisent désormais à la portion congrue si je veux me déplacer correctement par TP, ou s'il faut aller chercher un potroll mort récemment en surface (profondeur actuelle: -57, calcule la fatigue inhérente à faire l'aller-retour en surface). Plus les événements aléatoires et les monstres ronfleurs qui n'arrangent rien.

Le blitz (TP, charge, CdB...) est actuellement la méthode la plus utilisée pour chasser les trolls non consentants. Néanmoins, elle pose de nombreux problèmes :

* L'impossibilité de se défendre quand elle est bien réfléchie.
* Le dégout de certains joueurs suite à cette impossibilité.

Mais là, le dégoût d'un gros tas de Kastar face à cette reforme, il ne compte pas?

C'est la mort de l'AM ou presque, pourquoi ?
Je ne pense pas, il faudra juste faire un choix : Charge ou AM.

C'est plutôt: soit je fais AM, soit je garde la possibilité d'une charge, d'un TP, de rester en place face à un monstre ronfleur.

Pour les passage de TP, demandez-vous combien vous en passez par mois... Vous verrez que ca n'impacte pas tant que cela vote capacité d'AM en globalité. Notez également que les TP de moins de 25 cases n'ont ni d'impact "direct" sur charge et AM.

Bien sûr que si, ça impacte! Mon groupe de chasse bouge régulièrement. Actuellement, je fais plus de TP pour mon groupe que d'AM! Et sacrifier 60-100 pv pour faire une AM d'une "durée" raisonnable dans ces profondeurs est impensable. Non seulement, c'est excessivement dangereux, mais en plus de ça, ça monte la fatigue à des valeurs invraisemblables et le gain de durée sur la DLA se retrouve plus que compensé sur les allongements de durée consécutifs aux blessures qui se cumulent sur plusieurs DLA.

#. Message de DelTree le 02-07-2009 à 17:43	53855 - DelTree (Kastar 54) - Les Cosmopolitrolls -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2005 Messages: 121 (Golem Costaud)	Citer

C'est clair que là un (vrai) kastar qui rend service à coups de TP, c'est du suicide...

#. Message de Bob_schnaw le 02-07-2009 à 18:07 [Ami de MountyHall]	58180 - Bob Schnaw (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (71 - Saône-et-Loire) Inscrit le : 17-05-2005 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

@ Wishmeril

La fatigue impacte CdB ? AP ? Frenesie ? Vampi ? Explo ? - Essaie de comprendre de quoi on parle (A moins que ce soit p'tet trop dur pour un Tom ?)

Les kastars ne peuvent plus utiliser Invi ? - Si si ils peuvent toujours... Mais si tu me le donnes je m'en servirai bien volontiers car perso je l'ai pas (tout comme Explo que tu cites ci dessus)... Une fois encore tu mets en avant des choses dont on se fout puisque ca n'a rien a voir avec les soucis rencontrés...

Vous ne pouvez plus du tout faire de cholis trimules en utilisant toutes ces comps et sorts ? - Ben ouais et si t'avais au moins un synapse pour relier tes 2 neurones, tu comprendrais que c'était un peu quand même un des critères de choix de cette race...

Désolé mais quand (de rares fois), j'entend des rires sur les toms... Je me disais c'est vache quand même... Ben finalement....

BoB.

#. Message de Bob_schnaw le 02-07-2009 à 18:11 [Ami de MountyHall]	58180 - Bob Schnaw (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (71 - Saône-et-Loire) Inscrit le : 17-05-2005 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Tiens j'en profite aussi pour dire a Kana :

Du coup, ils S'ADAPTENT !!!!!!!!! C'est fou hein.

Ah ben ouais c'est sur qu'on s'adapte BEAAAAUUUUCOUP plus facilement quand on est level +50 +60... Ou que les L30 sont avec eux...
Disons qu'on craint un peu moins ce genre de modifs que quand on est L20 ou 30 et quelques...

Ca aussi... C'est fou hein ?

#. Message de wishmeril le 02-07-2009 à 18:15	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Quelle agressivité dis donc...

Je crois que le probleme de fond, c'est que t'as trop joué à ce jeu, depuis trop longtemps.

Wis, 1/2 synapse.

Edit : au passage continue sur ce ton la, ça ne fera que noyer dans la masse les post plus constructifs que les tiens (de ceux qui n'ont probablement pas beaucoup de synapses ceci-dis), et ça donnera très certainement plus envie à la team d'écouter et de lire.

#. Message de achiche le 02-07-2009 à 18:38	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Oué kana ça change pas gd choses pour des trolls statiques comme vos kastars

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