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Teasing : la Trollcante
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#. Message de VYS le 02-07-2009 à 16:37 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Je vous propose un petit brainstorming sur le futur service de Trollcante/trollbay du Hall.

Je vous propose des petites captures d'écran de la maquette et on les utilise comme base pour une discussion de ce qui serait bien d'implémenter et ce qu'il faut éviter.

Ne posez pas des questions, donnez vos idées et vos impressions, celà orientera mon développement.

Merci de rester objectif, courtois et de ne pas poster plusieurs fois en peu de temps.

mettre en vente (1 PA)

Placer une enchère (0 PA)

VYS - DungeonMaster

#. Message de ALorgol le 02-07-2009 à 16:50	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a t'il une partie de l'interface permettant d'estimer le cout final ( enchere, 5%, transport ) ?

Ainsi en fonction de l'enchere max que l'on compte mettre on pourrait savoir automatique ment ce qu'il nous coutera réellement en fonction de notre lieu de livraison ?

Cela implique d'indiquer bien sur le lieu de livraison.

EDIT : Possibilité de noter le vendeur ( et l'acheteur ? ) avec une fiche
des transacs effectuées.

En tout cas Idée Géniale !

#. Message de pollux44 le 02-07-2009 à 16:55 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Peut être il serait sympa de choisir une monnaie de vente ou d'achat??

Enfin, j'veux dire en plus du GG, l'UM par ex?

Cela pourrait en plus pousser jusqu'à "officialiser" le ratio UM/GG peut être?

Enfin, ce n'est qu'une suggestion.

Bô travail

#. Message de Crocc le 02-07-2009 à 16:57	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

Bonne idée DM.

A côté de "Prix de départ", j'imagine un "Prix de retenue". C'est à dire un prix en deçà duquel le vendeur ne désire pas voir la transaction s'effectuer. Ce Prix ne sera pas connu des acheteurs bien sûr.

Problème : Tous les trolls mettraient en vente à 1GG avec un prix de retenue élevé afin de ne pas payer GG d'insertion. Donc faut trouver une parade.

C'est pourquoi je préfère un prélèvement de la commission au moment de l'achat. De 1 à 15 % selon des tranches de prix que vous aurez décidé.

Il faudrait aussi que la dernière enchère repousse à chaque fois la date de clôture. De 24h par exemple. (J'imagine que c'est déjà le cas vu ma date de clôture de la vente dans l'exemple)

#. Message de Skylalimace le 02-07-2009 à 18:08	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Oh, j'aime beaucoup, ça !

Premiers avis, en désordre :

(je pense que)
- ce serait sympa qu'un service permette à une GT d'être un lieu de vente officiel

- qu'il serait pas mal de pouvoir faire des ventes de lot, pour les compos/champis/minerais, par exemple...ou pas en fait, ça favoriserait trop les gros trolls je pense. (va choper ton champi frais, si tout se vend par lot de 50...).

- que l'on puisse choisir une autre 'monnaie' d'échange, comme dit, les minerais par exemple, et/ou un ratio afin de permettre des enchères mixtes.
Je sais pas si je suis clair,donc exemple :

Je mets un sacro en vente, j'accepte des GGs, des UMs ou du Woeepah.
J'estime 1 UM à 1000 GGs, et 1 UW à 300 GGs.

Les enchères mixtes des acheteurs potentielles sont donc classées selon le taux de conversion que j'ai choisi en mettant l'objet en vente. (Tout est basé sur le GG, donc je crois que ça n'impacterait pas les calculs pour les frais divers)

- Pourquoi ne pas aussi pouvoir inclure 2 ou 3 items spécifiques que l'on souhaite, et de les évaluer eux aussi en GGs, suivant le même fonctionnement.

Réciproquement, une autre possibilité serait que les acheteurs puissent faire des enchères avec ce qu'ils souhaitent à l'intérieur, et ce sera à la charge du vendeur de les évaluer en GGs pour classement...(bon ça ressemble peut-être un peu trop au Grand Bazar, du coup)

- une enchère dans les derniers instants de la vente devrait décaler l'heure de celle-ci, comme déjà dit

Skylalimace, rumine ses dizaines de questions

#. Message de gagnardduloto le 02-07-2009 à 18:13	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Les lieux de dépot/vente ça correspond à de nouveaux endroits? Ou simplement à des GT munies de TGV quelconques?

Je préfère le prélèvement à la source ça évitera d'avoir des milliers d'objet pourris mis en vente à des prix aberrants.

Dans le champ titre (ici gantelet des champions j'imagine) il faudrait prévoir de faire afficher les caracts des objets (notamment pour les renommages ou les templates champions/anciens par ex.

Il serait important de prévoir d'afficher soit la formule soit encore mieux un champs de calcul pour le coup du transport en pouvant entrer son lieu de livraison.

Une chose qui serait top aussi, stocker toutes les ventes pour tirer un prix moyen (et donc une estim) de chaque item. ça pourrait probablement te servir pour estimer les prix chez maharuff d'ailleurs

Comme les autres une enchère dans la dernière heure par exemple devrait décaller l'heure de cloture, on ne ferait sinon que favoriser les gens très présent (c'est pas que ça me dérange loin de là sifll).

#. Message de histoire troll le 02-07-2009 à 18:28 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 18)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh et pourquoi vous n'acheteriez pas les UM après avoir fait votre vente...Pour moi les UM contre un objet c'est du troc pas des enchères...

#. Message de ALorgol le 02-07-2009 à 19:02	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi ne pas avoir des comptes Trolls et des comptes Guildes ?

#. Message de LeCidouille le 02-07-2009 à 19:11	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

1 PA c'est trop cher pour vendre des potions par exemple qui vont se vendre à 50 ggs.

pour 1 PA y'a mieux à faire

Donc ca risque de n'être rentable que pour des beaux objets, mais non, car les beaux objets se troqueront toujours sur le forum vente.

Bref, en l'état ne ne m'en servirai pas.

On devrait pouvoir mettre des Lots de plusieurs objets en vente pour 1 PA, que l'on choisirai dans une liste à cocher. On vendrait un peu le contenu d'un petit ou d'un gos balluchon.

#. Message de gagnardduloto le 02-07-2009 à 19:24	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

wow il m'avait échappé ce coup là

Effectivement une mise en vente qui coute 1 PA par objet qui va l'utiliser plutôt que de passer sur le forum? Enfin même si je peux mettre 10 popos en vente perso je claque pas 1 PA

#. Message de ALorgol le 02-07-2009 à 20:29	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

[Désolé je squatte...mais comme utilisateur de PM et Ebay... j'ai des choses à dire

]

Gdl/Cidouille on est plus vraiment sur un mode "Trocante", des popos, des compos, des champis je pense n'ont pas vraiment leur place sur ce Trollbay.

Quand tu as besoin produits pour faire le ménage ou un repas, ou de pikwol tu ne vas pas sur une brocante ou un vide-grenier tu vas au supermarché ( entendre pour les consommables ).

Par contre quand tu cherches une poussette d'occaz, une yaourtière SEB des années 70 ou une vieille cruche oui là ok ( comprendre pour les durables).

Je pense que la démarche première reste quand meme la démocratisation des échanges d'objets spéciaux ( armes, casques,... ) au-delà du forum MH et ainsi permettre d'avoir plus d'acheteurs pour les commerçants, plus de choix pour les acheteurs

Par contre je suis d'accord sur le fait qu'1 PA pour un objet c'est cher payé, 1 PA pour 3 ventes seraient plus honnetes.

My 2 cent

#. Message de _minus le 02-07-2009 à 22:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

j'adore le principe,
et ça me parait très bien

je penses que malheureusement le GG ne s'est jamais véritablement imposé comme monnaie à mountyhall et ne s'imposera pas plus tant qu'il n'y aura pas du "tentant" à acheter en gg

trollbay c'est sympa mais y a encore le forum à papa!

d'un côté on a les commerçants qui refusent, ignorent, crachent sur cette monnaie et de l'autre je ressent une envie de la part de l'équipe de rendre au gg sa place
les quelques commentaires ci dessus prouvent ce que j'avance
mais rien n'est perdu ,

peux t'être serais t'il intéressant de lancer la machine à gg , et enfin faire tourner l'économie du hall

la meilleur manière ?
faire circuler les gg là où il y en as et proposer un produit universel de valeur à peux près équivalent pour tous
, personnellement j'en vois qu'un ...
le parchemin vierge

et pour lancer l'économie du gg l'idéal serait que soient vendus des parchemins vierges en gg au juste prix (par exemple chez maharuff et/ou chez son cousin fourgeur )
que ne donneraient pas les trolls/groupes/guildes pour garder leur précieux PA plutôt que de s'ûser les griffes ?

avantage :
les parchemin vierge ont en outre déjà un coût en gg
leur coût de fabrication 150gg par grattage minimum + compos
en gros (mais selon moi et avec des compos normaux ) 2250 gg environ

l'EM reste jugulée par les compos

on crée ainsi un besoin en gg pour les trolls/groupes/guildes et donc il finiront par vendre leurs surplus en gg aussi -> sur trollbay peut être (probablement)

au même titre que le parcho px (pour services rendus)
le parchemin vierge me semble être une moins moche façon de commercer si par malheur les gg ne l'emportaient pas

je penses qu'un prix de 3500 gg ne serait pas abusé pour 1PV
on peut à la source immédiatement museler le truc en rendant ce prix indicatif variable :
-5% / jours (à la maintenance quoi)
+1% pour chaque achat effectués

ps : quoiqu'il arrive je sent qu'on va demander un système d'évaluation des vendeurs/acheteurs

car j'imagine Ô Dm que c'est là que reprends son rôle initial le renommage de haut vol

#. Message de gagnardduloto le 02-07-2009 à 23:17	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

J'imagine effectivement que l'objectif sous jacent est de promouvoir le GG.

Après 1PV à 3500 GG.... autant dire tout de suite de supprimer le grattage

si tu as un coût à 2250 GG pour un PV tu es un gratteur vraiment exceptionnel puisque le moindre compo vaut 500 GG tu grattes donc tes PV en... 1 grattage. Pas mal

, je suis preneur de tes conseils sur le coup car à ce tarif là on va peut-être se remettre à gratter plutôt que de les acheter

.

Enfin je divague ce n'est pas la question ^^, mais j'ai du mal à voir comment ça pourrait prendre et que les gens pourraient se mettre à vendre des beaux items en GG si à coté de ça ils n'ont pas plus d'utilité dans le jeu. En tout cas sur le forum je suis le seul à mettre de temps à autres une armure en mithril ou un sort correct en GG et ce n'est pas innocent je pense.

#. Message de Klakbénié le 02-07-2009 à 23:38 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

idée géniale, mais qui me semble sans intérêt à développer.
le 1 Pa est rédhibitoire sur les petits objets.
et les frais de tgv/déplacement hors de prix pour des objets moyens

et les gros objets ne se vendent pas en GG.

je peux aussi dire que c'est génial pour pas être casse délire, mais je donne juste un avis.

#. Message de _minus le 03-07-2009 à 00:01	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

2250 le coût en gg uniquement compos non compris pour 15 grattages
3500 c'était plus un prix de lancement (apparemment il ferais fureur et épuiserais les stocks de gg .... parfait , un gg rare est un gg fort !

)

mais bon 3500 c'est juste une base de départ puis avec les 1% de + par achat de pv
et -5% / jours j'imagine que ca va très vite s'adapter et qu'on peut même en discuter

#. Message de VYS le 03-07-2009 à 13:02 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Merci de laisser le sujet sur l'unité de commerce en Parcho Vierge de coté, c'est, à mon sens, Hors sujet.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Kalamar le 03-07-2009 à 13:13 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 502 (Shaï Epileptique)	Citer

J'avais commencé à réfléchir à un système de Trollcante.

A mon humble avis, la vente en pur GG à ce niveau-là n'est pas une bonne idée. Sur les forums, c'est le troc qui fonctionne. Pour qu'un système de vente en GG fonctionne, il faudrait que chaque vendeur accepte les GG, sachant qu'il pourra acheter quelque chose qui lui plaît en GG aussi. Ca, ça me paraît illusoire.

Ca pourrait marcher si on pouvait acheter des items au système en GG (grosse armure, template, sort, ...) et pas aux joueurs uniquement.

Je ferais dès lors des coûts de mise en vente fixe (ça ne sert pas à grand chose d'essayer de singer à tout prix Ebay), mais surtout un autre système d'enchère (et c'est là que ça se complique).

Dans l'optique de faciliter l'aspect commercial et surtout, la manière d'évaluer une enchère, il faudrait:
du côté du vendeur
- Pouvoir préciser ses recherches précises, mais aussi ce qu'il accepte comme paiement (les GG, les UM ne m'intéressent pas, mais les compos oui, les templates X, Y, ...)
- Pouvoir définir, pour une vente, un système de valeur abstrait (les compos B et TB, je leur attribuerais une valeur de 1, 500 pour une armure mithrillé, 1000 pour les sorts A,B, etc...) qui permettrait au système de pré-trier les offres et aux acheteurs de voir si leur offre sera considérée comme suffisante ou pas.
- Pouvoir trier manuellement les enchères (je vends un sort X, mais je préfère, finalement, l'armure mithril qu'on me propose à un stock de 1000 compos de strige).
- Pouvoir noter un acheteur
- Pouvoir refuser un acheteur/une enchère

du côté de l'acheteur
- un système de notification
- pouvoir faire une enchère sans forcément avoir le stock nécessaire directement au moment de l'enchère (parce que sur un gowap, parce que triangulaire, ...)
- Pouvoir noter un vendeur

#. Message de Klakbénié le 03-07-2009 à 13:36 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

les gg c'est bien comme monnaie, pas pour les gros items mais c'est jouable pour les + petits.
moi je vends et j'achète en GG quand c'est possible...dont les pv.

le soucis du GG, c'est que le trajet coute beaucoup + cher que le prix de l'item à vendre.

dire qu'un objet lourd, coute plus cher à trimballer d'un point à un autre, c'est logique mais c'est pas porteur.
une AA salamandre (lourde) à 2000 GG à l'achat qui va couter 5000 GG de déplacement ce n'est pas viable.
autant un pv (léger) qui va couter 20000 GG à l'achat et 200 GG de déplacement ce n'est pas normal du tout non plus.

plutôt d'impacter un prix de déplacement sur le poids, faut le laisser de base sur la valeur marchande (enfin sur le prix payé ) enfin je crois.

j'aurais plutôt une idée de "marché sur une grand place" en rajoutant une fonctionnalité aux GT.
chaque GT pourrait "louer" un emplacement sur un marché en surface(en surface pour que ce lieu ne devienne pas comme tous les autres un lieu d'abbatage de trolls), (en limitant pourquoi pas le nombre de place sur le marché à voir..)
la location de cet emplacement comprendrait le prix de déplacement du matos, et là ensuite on reprend l'idée de la troll Kant, c'est une idée comme ça, mais il y a quelque chose à faire.

le soucis, c'est que les adeptes du "le commerce c'est pour les humains" risquent de dire c'est trop faciliter le commerce, en même temps si le transport coute + cher que l'item, ça ne pourra jamais marcher.
IRL par exemple, j'ai vu un flipper Gotlieb juste à coté de chez moi pour pas cher, je me suis dis je l'achète pour le DM et je le stock à la cave le temps qu'il vienne le chercher ? et puis finalement le déplacement rajoutera tellement au prix de base que j'ai complètement laissé tomber l'idée..
ben à MH, c'est pareil, si le DE coute + cher que le prix de l'item ben ça ne servira à rien de mettre en place un truc comme ça.

en même temps ça peut aussi peut être marcher avec un commerce de proximité ?car par trop de déplacement ?

#. Message de VYS le 03-07-2009 à 14:08 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Klakbénié @ 03-07-2009 à 13:36
IRL par exemple, j'ai vu un flipper Gotlieb juste à coté de chez moi pour pas cher, je me suis dis je l'achète pour le DM et je le stock à la cave le temps qu'il vienne le chercher ? et puis finalement le déplacement rajoutera tellement au prix de base que j'ai complètement laissé tomber l'idée..

.....................................................................

VYS - DungeonMaster, sans voix

#. Message de Leus le 04-07-2009 à 07:00	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

service de gt
commission sur la valeur finale qui inclut celle du lieu de l'achat, celle du lieu de vente, celle du transport (le transport etant hallien, les gg retourne au hall)
un service gt de messagerie pour pouvoir placer des encheres sur une vente en cours, il faut avoir pris un ticket (une reference pour cette vente) dans un lieu d'achat, et le lieu de vente doit etre equipe du service de messagerie. cout en gg a chaque message
pas de prix de transport base sur autre chose que la valeur
le delai d'acheminement lui peut etre base sur le poids, la distance
le nb de vente d'un lieu est limite, et est limite par trache d'enchere initial. ex 10 objet a moisn de1000gg, 10 entre 1000et 10000, 10 a plus de 10000
des stats de vente accesible via qq gg, des infos via taverne aussi (la plus des infos nominatives, qui achete, qui vend)
le transport facilite, la comeptence vol aparessant -> le commerce par ce biais devrait marcher donc le gg revalorise

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