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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Wurzzag le 14-07-2009 à 12:47	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Fatigue............: Plus très frais ( 8 )

Non mais comment ça je suis plus très frais, on dit que je suis Ancien, bande de p'tit malappris

#. Message de Le VdT le 14-07-2009 à 12:53 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Fatigue............: Parfaitement reposé ( 0 )

Huhu

#. Message de Solmyr le 14-07-2009 à 14:07	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Charge a 5 cases :
Fatigue............: Mou du genou ( 15 )
JE passe le TP ce soir, on va voir ce que les pov's kastars endurent :P

#. Message de Procné le 14-07-2009 à 14:34	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Fatigue............: Tonique ( 4 )

...
Donc a 0 on est parfaitement reposé, mais dès qu'on se fatigue un peu (4) on devient Tonique ?!

Proc'qui ne comprend rien à ce monde de K...

#. Message de Wurzzag le 15-07-2009 à 08:37	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Fatigue............: Crevé ( 23 )

Ca y est ils continuent à m'insulter, est-ce que j'ai l'air d'une roue ...

#. Message de arthurusnimbus le 15-07-2009 à 10:15	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

Et après un quadri ont est quoi ? Frais comme un" gobélin malade "

#. Message de Valfëan le 15-07-2009 à 11:21	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

On est "content d'avoir eu 24 pa en 10 minutes"

#. Message de sabaot le 15-07-2009 à 13:11	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

"on va raconter ses âneries ailleurs et on laisse le poste kastar tranquille"

#. Message de Nolark le 15-07-2009 à 14:02	84979 - nolark (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 889 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par sabaot @ 15-07-2009 à 13:11
"on va raconter ses âneries ailleurs et on laisse le poste kastar tranquille"

bien dit !

#. Message de Angel Ray le 15-07-2009 à 14:13	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Burn!

#. Message de Valfëan le 15-07-2009 à 16:34	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Comme ça râle ..

#. Message de Dragt le 15-07-2009 à 17:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On dit souvent que le quadrimul, c'est du suicide couplé à du gros bol. Je voulais donc faire quelques calculs pour voir à quel point. En faisant un quadrimul "léger" dans une situation "optimale", je ne trouve pas que c'est si difficile que ça... alors je me demande si mes calculs sont bons.
Je n'ai pas envie ici que ça parte en polémique... je sais aussi que c'est un "vieux" sujet... mais j'ai l'impression que pour un gros troll (> 40 mouches), même si le quadrimul est dur, même si on ne peut pas le placer souvent, même si ça a des chances de rater, le quadrimul est plus une réalité qu'un mythe pour un kastar qui veut vraiment en lacher un. Les kastars d'aujourd'hui pensent aussi comme ça? :-)

(DLA 0)
* 10% de concentration
* 1 ou moins de fatigue
DLA1
-> fatigue 0
* AM de 17pv (8h30) en toute fin de DLA
* CdB (90%)
DLA2
-> fatigue 13
* CdB (90%)
* 10% de concentration
DLA3
-> fatigue 10
* AM de 46pv (9h36)
* CdB (90%)
DLA4
* concentration de 10% (pas obligatoire puisqu'il y a un deuxième essai)
* CdB

En prenant un troll qui régénère de 16pv par DLA, il ne lui manque que 30 pv au final...
Et il a 73% de chances de réussir l'enchainement complet de 4 frappes.
Maintenant, je comprends bien qu'en situation réelle:

on n'a pas toujours sa fatigue à 0
on n'a pas toujours l'occasion/l'envie de se concentrer
c'est dur de bien préparer 4 frappes si on ne peut plus commencer par une charge
on ne peut pas toujours se permettre 1h d'attente après la première AM
tous les kastars ne frappent pas au CdB

Il n'empêche que ça ne me parait pas si impossible et si saignant que ça. (Du moins, pour celui qui fait le quadrimul. Pour celui qui le subit, ça risque d'être épicé.

)

#. Message de Lapinette le 15-07-2009 à 17:39	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

-> fatigue 10
* AM de 46pv (9h36)

La faille est là... Eh non, les règles ne sont pas bonnes... une fatigue à 10 ne permet de gagner "que" 6 minutes par PV sacrifié, et pas 12

(j'en ai fait l'amère expérience il y a quelques temps...)

Après la fatigue à 0, en période de combat, c'est quasiment impossible, et rapidement, si tu veux que le quadrimule soit assez bref, faut sacrifier bien plus de PV que la théorie ne le laisse penser.

#. Message de Nolark le 15-07-2009 à 19:17	84979 - nolark (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 889 (Shaï Epileptique)	Citer

ba il ya un sute pour calculer des bons quadrimuls !!

je me souviens plus du nom mais il est assez bien fait.

#. Message de Khylsdrak le 15-07-2009 à 19:45	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Mountypédia est notre amie : http://mountypedia.mountyhall.com/Outils/Divers

sur cette page qui contient tous les outils, il y a celui du quadrimule : http://hgdtqdni.gondolin.be/scripts/quadrimul-cgi.py

Ton calcul Dragt n'est pas bon hélas, ça serait trop simple

Le quadrimule est toujours un gros risque encouru, si vous ne tuez pas votre cible, vous êtes en danger de mort car ça va vous coûter très cher en PV sacrifiés, sans compter la fatigue que ça génère.

Khyl

#. Message de Barbidule le 15-07-2009 à 20:47	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

yop,

j'encourage tous les gros kastars à faire de gros quadrimuls.
Khyl, t'as jamais essayé un quadrimul apres une hypno full ?

Barb'

#. Message de Khylsdrak le 15-07-2009 à 21:16	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Non Barb', je n'ai jamais quadrimulé de ma vie de troll, par contre je préfère de très loin faire deux trimuls très rapprochés, c'est tout aussi dévastateur et c'est beaucoup moins de risques

J'aime les solutions fiables et adaptées à mon troll, le quadrimul, c'est pas fait pour moi.

#. Message de Dragt le 16-07-2009 à 11:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hey, quelle arnaque ces règles. :-) Le calcul est presque bon, non? Ca donne donc au final une première accélération de 8h seulement, histoire de redescendre à 9 de fatigue. 1h30 de temps mort... et la seconde AM de 9h33 qui ne coute plus que 43 pv.
Quant à avoir une fatigue de 0, c'est clair que ce n'est pas évident... sauf si on se prépare à tenter un quadrimul pour faire un gros assaut (fourbe, ou pas).

A noter que même en accélérant comme un bourrin de 9h30 en partant de 4 de fatigue, puis en ré-accélérant de 9h30, ça fait un sacrifice de:
-> 19pv
-> 133pv
Pour les niveau 60+ avec 300pv, et de la marge en rivatant, ça reste encore très acceptable (et très rentable!) si ça peut assurer d'éliminer l'ennemi dangereux, d'éliminer l'ennemi fuyard, d'éliminer l'ennemi mythique, ou de faire toute autre action cruciale. C'est encore plus "tranquille" si il reste 2PA à ton pote le durak de 400pv pour qu'il t'en remette une centaine. ;-) Et couplé au vampirisme, ça se soigne, même si là on joue un jeu dangereux avec les probabilités. Les trolls "si gros" ne sont pas encore foison, mais ça ne semble être qu'une question de temps.

Je suis bien d'accord que le quadrimul n'est pas le plus optimal en règle général, mais ça reste accessible... et quand ça passe...

#. Message de Khylsdrak le 16-07-2009 à 11:41	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Dragt @ 16-07-2009 à 11:05
A noter que même en accélérant comme un bourrin de 9h30 en partant de 4 de fatigue, puis en ré-accélérant de 9h30, ça fait un sacrifice de:
-> 19pv
-> 133pv
Pour les niveau 60+ avec 300pv, et de la marge en rivatant, ça reste encore très acceptable (et très rentable!)

Les kastars avec 300 pv ne sont pas légion ! j'en connais un seul, c'est Morg'n'Troll, il y en a peut être un ou 2 autres et encore je ne suis pas certain. La plupart des kastars de niveau 60+ ont plutôt entre 200 et 250 PV donc quand tu en enlèves 130 ou 140, ça fait 110-120 PV restants, ce qui te met en danger.

Si tu as vu mon duel contre Achiche, c'est son quadrimul qui lui a été fatal (et ma chance insolente sur les jets d'attaque ensuite), il m'a loupé, je l'ai buté ensuite. Sans cela, il aurait été vainqueur.

Khyl

#. Message de Dragt le 16-07-2009 à 13:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour l'instant ils ne sont pas encore nombreux, on est d'accord. 300pv pour un kastar ça ne doit pas courir les rues. Mais sur le long terme il y en aura de plus en plus et le quadrimul pourra devenir plus commun.

Je n'ai pas suivi ce duel malheureusement... mais si ton adversaire a quadrimulé alors qu'il n'était pas certain de pouvoir t'achever en le faisant, c'est effectivement un risque qu'il a pris. Il a mal jugé, il a tenté le tout pour le tout et ce n'est pas passé, il l'a payé. Je trouve ça quand même délicat qu'un troll ait la possibilité d'enchainer 4 CdB. (ce qui n'engage que moi.)
Face à certains adversaires (ou dans certaines situations), c'est plus rentable de payer 130pv pour achever que de se prendre un cumul/trimul/fuite en retour. D'autant plus qu'en conditions réelles, il y a parfois moyen de bénéficier de l'appui d'un hypno et/ou d'un sacrificeur.

De toute façon, c'est plus la difficulté du quadrimul qui m'intéresse... C'est peut-être parce que je suis durak... mais si on trouve que 130pv c'est trop cher payé pour jouer 4 fois de suite, c'est qu'on aime jouer de manière très sécuritaire, non? ;-) Certaines situations m'ont déjà amené à sacrifier presque autant par exemple, alors que je suis encore très très loin du niveau 60...

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