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#. Message de Kergrog le 17-07-2009 à 01:43	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Duckor,

Y'a quelques temps j'avais posté mon profil "full Sniper" (avant le Pogo)...

Lvl 34 / VUE 28-29 / ESQ 8D / PV 60.... (le reste dans des comps)

En MK cela marchait super bien avec un gros groupe qui pouvait "gérer" les situations tendue... Sauf dans les cas que Raistling cite en exemple : l'Effrit Colossal, la Mari ou le Gritche qui te ceuillent en sortie de TP...

Et je comptais bien rester sur une tendance 4/1/1 pour les amélios suivantes, mais j'ai du revoir ma stratégie pour le Pogo (amélios de vie), puis dernièrement des sessions de TvT qui t'interdisent de sauter sur un One shoot...

Et encore ma dernière mort, un camou de raté à 6 Cases, une charge d'un D40+ et boom, pas assez d'armuez

#. Message de Duckor le 17-07-2009 à 02:45	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Kergrog, (au passage ça fait 2 jours que j'ai doublé Hibouwak pourtant je ne powergame pas surtout que j'ai TP à 75 %)

Merci pour ton témoignage, j'étais un peu éloignée de la dernière MB car je venais de rejoindre un groupe de chasse. Les effrits colossaux ou autres speeder qui se pointent et t'achèvent, faut assumer qu'ils s'amusent avec toi

, sinon je regarde quasi-toujours ou va atterrir un TP avant de la créer ou de la franchir.

D'après mes calculs je peux arriver au Lvl 20 avec Vue 20. Le tout avec un matos basé sur l'esquive. Je vise :
Vue = Lvl,
Matos = couronne de cristal, collier de pierre, pagne, gantelet, grimoire et Tapis Volant
Pour la dépense de PI dans les compétences : un seule compétence achetée = DE.
Faut que j'achète Pistage, ou pas.
Les CdM c'est pour faire dans la dentelle et la dentelle j'aime pas le cuir c'est mieux !
Les insultes, c'est le meilleur moyen de savoir où je me cache.
Les popo et tout ça, ben c'est les autres qui les ramassent.
Je suis très bien fournie en sorts (il me manque Vision Troublée pour la défense) donc ma MM monte bien (surtout avec le celui que je viens d'apprendre) et au pire je fais une Bulle comme ça j'évite un malus de Reg au cou.
La couronne de Cristal c'est top ! Faut que je la porte.

Petite histoire, un Skrim 29 fait une AA sur un partenaire de chasse. Je lui lance un projo et je le touche et il ne me résiste pas. Personne ne résiste a une jeune trollette, hein

#. Message de Kergrog le 17-07-2009 à 15:38	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Duckor,

Bon je te le fais grosse maille au niveau des seuils (je laisserai Raist' & Co préciser si je me gourre de trop) :

Tu peux tenir une progression VUE = NIVEAU jusqu'au niveau 30-32 en fonction des PI mis dans les autres caracs & Compétences...

Au dela ça devient trop cher... Donc t'as encore le temps de voir venir....

Ensuite je dirai qu'un profil FULL SNIPER en MK c'est clairement jouable dans 75 à 80% des cas, pour peu que tu sois un peu "précautionneux".... Après tu prends une rouste de temps en temps... mais c'est pas très grave.. et avec les dernières modifs, tu prends un pieds terribles parce que tu redeviens utiles offensivement...

Je connais un TOM, qui a très peu de décès parce qu'il a souvent proné la fuite / la sauvegarde... moi j'ai beaucoup plus de décès car j'ai tendance à me "sacrifier" pour le groupe -> Foncer en TP , FLACHER, ouvrir le TP pour sauver les potes et creuver

Après objectivement, je fais pas des masses de DEG en plus que les autres Toms de ma guilde qui eux ont un profil PJ/PIEGE... même si je pense que la différence sera beaucoup plus flagrantes dans 10 niveaux... je songe seulement à prendre piege maintenant, mais pour avoir la compétence (pour la fois ou c'est utile, pas pour piéger)...

Parce que le problème, avec PIEGE, c'est que quand t'es monté en SNIPER, avec un peu de matos et que tu veux rester équipé léger, t'as une grosse MM (3 à 4 fois supérieure à ta RM), donc autant dire que quand tu prends le piege tu douilles...

Maintenant la limite du profil SNIPER en MK, c'est que quand tu loupes ton PJ, bah il te reste plus qu'a faire le con avec tes compétences (perso j'ai même pas LdP), en TvT je compense avec des GLUES / CAMOU./BUM....

Mais pour revenir à ta question initiale, mon profil tenait la route à moins de 50% en TvT... Beaucoup trop fragile, c'est pourquoi j'ai du rééquilibrer depuis 5 niveaux... C'est l'exemple de la Charge en Critique du Durak qui m'a tué il y a 15 jours.. Avant on pouvait rater un CAMOU on risquait pas grand chose, le TOM étant très rarement ciblé en priorité, avec les modifs cela a changé, il est pas rare que les adversaires "saisissent" une occasion facile de déboiter un Tom adverse...

Pour ce qui est des compétences, tu es dans une configuration particulière, en te réincarnant tu as tous tes sorts, qui te permette de pomper de la MM comme une brute par rapport à un troll de même niveau (Hibou par exemple que tu citais et qui ne powergame pas du tout d'ailleurs)... Et que tant que tu joues SNIPER la MM est plus importante qu'un PX de plus ou de moins... En MK on n'a pas le droit d'avoir des SR de monstres Supérieurs à 10/20%, sinon ton projo n'est plus bon à rien et si tu chasses avec des VAMPI:Rafaleurs qui sont souvent moins bon que toi en MM c'est l'enfer.

Après l'avantage du TvT, c'est que tu tombes sur une majorité de trolls "bourrins" qui ont fait un sacrifice sur la magie (et la RM que tu ganes en MK principalement), donc sauf avec des trolls plus gros que moi (BUM), le reste du temps j'appréende pas trop le SR.. Et même face à des Dudus bien tanqués, j'ai encore des SR acceptables...

Pour ton info je viens juste de prendre mon 32ème D de VUE, au début du lvl36... Le prochian pallier va êre super long

#. Message de Madère le 17-07-2009 à 15:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Quoi ? T'en a un aussi gros que moi maintenant ????

#. Message de Valfëan le 17-07-2009 à 15:48	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

J'espère que certains appréhendent mieux la différence entre un Tom Snipeur. Un Tom projo. Et (beurk) un Tom piègeur.

#. Message de Raistlin le 17-07-2009 à 16:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

le nombre de morts?

Raistlin, ah ben non plus, non

#. Message de pharim le 17-07-2009 à 16:22	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

je vois bien la différence entre un sniper et un piégeur. Mais entre un sniper et un projo? Le sniper a peu de pv et peu d'esquive mais beaucoup de vue, alors que le projo a plus de pv et d'esquive et moins de vue?

En bref, est-ce que le tom projo a un profil intermédiaire entre un pur sniper et un pur piégeur?

Et puis de toute manière, existe-t-il des profils de purs?

Pharim

#. Message de Raistlin le 17-07-2009 à 16:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

bah, si je suis bien
sniper = tout dans la vue
projo = Esq=Vue/2
piegeur = Esq=3Vue/4 ?

Raistlin, bigre j'ai toujours pensé que j'étais projo aussi

#. Message de pharim le 17-07-2009 à 17:19	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

ah non, moi je suis projo (enfin, entre projo et piégeur mais je vais rééquilibrer vers projo bientôt ^^)

Et je pense que c'est comme ça que Valféan sépare ces trois types de toms.

Pharim

#. Message de Valfëan le 17-07-2009 à 17:57	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Disons que quand on monte un profil (je cite) : "Prendre ce qu'il y a le moins cher entre la vue, l'esquive et la vie (+régen ?) (pour optimiser piège et pouvoir déclencher ses piège sans trop en souffrir)". Ca me parait évident qu'on est piégeur. Et qu'on essaye pas de dire qu'on est Tom projo ^^.

Quand on a de 80% de ses pi investi dans la vue, à tel point qu'on rechigne à prendre des compétences pour économiser 30pi par ci par là. Et qu'on se tue en cumul de projo, voire en un seul projo ^^ (en imaginant qu'on puisse s'auto projectiler).. Alors on est snipeur

Quand on est beau gosse, et qu'on a la classe. Qu'on a le profil que toutes les autres races nous envient à tel point que lorsque des événement TvT sont organisés, les trolls qui veulent gagner supplient à genoux d'avoir un Tom de cette trempe dans son équipe.
Alors, on est Tom projo.

#. Message de Rogntidju le 17-07-2009 à 18:15	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Et quand on esquive son projo, on est piégeur? ;--)

#. Message de Valfëan le 17-07-2009 à 18:21	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais pas :p

Quand on a plus d'esquive que de vue.. heu..
On est Skrim ?

Même pas, ça marche pour toutes les races, sauf Tom ^^

#. Message de JiPiPi le 17-07-2009 à 23:51	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

bah piègeur c'est chasser au piège.
Pas se faire trop mal en sautant sur un de ses pièges mais chasser majoritairement au projo c'est être tom projo....
Si je me fie à ce que vous dites je dois être un progeur moi

esq = un peu moins de 2/3 de la vue...

#. Message de Kergrog le 18-07-2009 à 00:27	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Bah je vous propose la segmentation suivante :

SNIPEUR = attaque unique : PJ avec investissement massif dans la VUE
TOM PROJO = attaque principale PJ, avec PIEGE plus ou moins optimisée (ESQ < à VUE/2)
TOM PIEGEUR = investissement en PI pour optimiser le PIEGE

Après y'a les erreurs de la nature, genre Madère qui sert à rien mais qui sait tout faire

Et les bourriwak

Après je sais pas s'il faut intégrer la variable LdP dans l'équation...

#. Message de Rogntidju le 18-07-2009 à 08:49	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

> TOM PROJO = attaque principale PJ, avec PIEGE plus ou moins optimisée (ESQ < à VUE/2)
> TOM PIEGEUR = investissement en PI pour optimiser le PIEGE

Ben ca dépend ce que tu appelles optimiser le piège. Pour maximiser les dégats, il faut prendre l'amélioration la moins chere entre ESQ et Vue. Un tom "équilibré" à la Raistlin, il fera autant ou + mal au projo ET au piège qu'un "piégeur".
Pour moi la différence, c'est dans l'encaissage, pas dans les dégats purs.
Je préfère avoir un piège 1 ou 2D moins puissant mais 2D de plus d'esquive et un peu plus de PV, ce qui me permet de mieux encaisser.

Ceci dit, sans avoir plus d'ESQ que de Vue, je n'esquive pas encore mon projo, mais avec l'équipement et les mouches, c'est pas loin.

Rogn'

#. Message de Exilus le 18-07-2009 à 11:56	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

un tom pur sniper de niveau 45fait dans les combien de degat critique non resisté? meme question pr un tom sniper...
J'ai du mal a faire la différence... tt mettre dans la vue ca doit etre super hardcore pr survivre!

#. Message de Valfëan le 18-07-2009 à 12:50	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi, la définition du Tom projo est vraiment celle que j'ai donnée.
Cad, ya pas un chiffre dedans.

Snipeur et piège, on peux définir par les amélio. Tom projo, c'est entre les deux, et c'est vague, ca dépend du matos, des sort, du temps dispo, et du moment où il en est de ses amélios.

Quelques profils (Tom45) :

Snipeur : 40vue. 17D d'esquive. 100pv. 9h33 dla.
(On pourrai atteindre les 44 en vue, mais faut vraiment avoir beaucoup de gg pour les résu ^^).

Projo : 36vue. 21D d'esquive. 140pv. 9h33
(La question est en fait de savoir si à partir de là, il part pour 4 achat de vue, ou pour de l'esquive/pv. Selon, il se transforme en Snipeur léger, ou en piégeur non déclencheur).
Même raisonnement en inverse. Il vient d'acheter de la vue, ou de l'esquive ? Si c'est de la vue, ca veux dire qu'il était à 32Vue/21 d'esquive.. C'est pas encore piégeur, mais on se rapproche. S'il vient d'acheter de l'esquive, ça veux dire qu'il était à 36vue/19 d'esquive, on est pas encore Pur Snipeur, mais ya de l'idée).

Piège : 32Vue. 24D d'esquive. 160pv. 9h33h (4D regen).
(Yen a même qui font 28de Vue, 27D d'esquive. Mais l'intérêt m'échappe.)

(-> J'ai mis aucune compétences. Avec 10h de dla au lieux de 9h33. On peux mettre pour tous: Piège, De, pistage, CDM1234, retraite12, ldp, ballu insulte. En fait, il manque 50px au piégeur et il passe 46, mais bon)

Au projo en critique non résisté, ça donne :
Snipeur : 140 d'attaque. 60dégat+Bonus de porté (8 ?) = 68
Projo : 126 d'attque. 54Dégat+Bonus de porté (6 ?). = 60
Piégeur : 112 d'attaque. 48 dégat + Bonus de porté (4?) = 52.

J'ai fait le bonus de porté à la louche hein.
Par contre, autant le critique quand on est snipeur (40D d'attaque), c'est crédible.
Autant, quand on a "que" 32D d'attaque, faut trouver des monstres à moins de 16D d'esquive. (Ou des troll. Et des trolls 45 à moins de 16D d'esquive.. Ya qu'a voir le snipeur, il à plus ^^)

#. Message de pharim le 18-07-2009 à 13:18	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres mais je ne me reconnais dans aucun profil. Tu as tenu compte des comp à prendre? De la régé? Car là, ton tom projo me paraît avoir trop de vue et d'esquive pour son niveau (et j'en sais quelque chose, je suis tom 44).

Pharim

#. Message de Valfëan le 18-07-2009 à 13:30	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je sort ces chiffres de là : http://mountyhall.dispas.net/dynamic/outils_anatrolliseur.php

Oui, j'ai pris de la régen pour personne sauf piégeur. Et aucune compétence pour personne.
En mettant seulement 10h de dla au lieu de 9h33, on peux acheter l'essentiel (toutes ?) les comp de tom.

Si tu te reconnait pas, c'est que t'es pas à un palier, ou que t'es entre 2 profil.

C'est ma vision des classe de Tom hein.
Pour le Tom projo, on peux faire varier les pv/l'esquive/la vue à 2 amélio près, selon les sort/matos/habitudes de chasse.

#. Message de Exilus le 18-07-2009 à 13:31	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

ben je dirai qu'il a bien repondu a ma question

merci valfean!
Pharim > il n'a jsute developper 3 profil de tom,je suis aussi dans aucun de ces profils car je ne suis ni projo ni sniper, ni piegeur mais je suis aussi un tom 44! exilus...griffeur...c'est le profil qui est tombé a l'eau avec les reformes!

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