MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de pharim le 18-07-2009 à 13:36	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

ah oui, clairement. cela dit, je ne suis pas tom griffeur, je me consifère plus comme tom projo mais je suis loin encore des 36 en vue (enfin, pas si loin car j'ai des pi à investir mais pas encore tout proche non plus).

Et 40 en vue au niveau 45, faut pas avoir peur de mourir quand même. Quand j'ai vu les auras de phoenix (j'en ai subi une, un colossal de 2eme génération, eh ben j'aurai pas eu mes pv, j'y passais), je suis content de ne pas être un pur sniper ^^

Pharim

#. Message de Valfëan le 18-07-2009 à 14:00	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Faut voir l'intérêt aussi.
Entre 36 et 40 de vue, on ne gagne que 8 de dégat (à la louche). (+ le fait qu'on critique sur les esquive de 19-20 en plus, et une meilleure portée).

Si on est TK, ça a son intérêt.
Si on chasse en groupe et à une certaine profondeur, l'intérêt des +8 en dégât est limite, et les risque sont très grand.

Raisonnement inverse pour le piégeur.
En groupe avec un hypno+kastar, on attends pas du tom qu'il fasse des dégat (on est pas a 12 près). Pas contre ça fait plaisir s'il soulage le Dudu des monstres chiants, et des piège pour nettoyer les zone trop riches.
Mais en TvT (sauf plan piège explo), quand t'es à 5 cavernes, camouflé et pas prioritaire, et que tu passe pas en critique le bourrin à 17D d'esquive, tu peux te demander à quoi te servent tes 24D d'esquive 170pv et regretter de pas avoir un peu plus en Vue.

A noter que le tom projo fait des pièges aussi gros (bon, c'est un cas particulier, ça serai pas pareil à un autre palier) que le piégeur. Sauf qu'il vaut mieux pas qu'il se les prenne ^^.

#. Message de Rogntidju le 18-07-2009 à 19:10	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois plutot un piégeur comme ca au niveau 45 (avec les memes contraintes que toi):
28vue, 25esq, 200pv, 9h45, 5reg

Comme tu dis, le seul interet de continuer à monter beaucoup la vue, c'est surtout de passer plus de monde en critique, le bonus en dégats devient ridicule par rapport au cout.
Entre un tom avec 28 en vue et bien fourni en nabos/matos et un avec 32 en vue et peu de nabos/matos, la différence de dégats va etre faible.

> Mais en TvT (sauf plan piège explo), quand t'es à 5 cavernes, camouflé et pas prioritaire, et que tu passe
> pas en critique le bourrin à 17D d'esquive, tu peux te demander à quoi te servent tes 24D d'esquive
> 170pv et regretter de pas avoir un peu plus en Vue.

A ne pas etre prioritaire et ne pas mourir? ;-)
Plus sérieusement, les problemes du projo sont bien connus (80%, SR, critique)
Passer critique devient de plus en plus difficile avec les niveaux (à niveau égal) et oblige à plus ou moins négliger la défense. En MK ca passe avec un bon groupe, en TvT, ca passe avec le camou mais au moindre imprévu: 1-2-3 soleil!

Meme au projo, dans un combat 1vs1 entre le piégeur et le snipeur, je donne pas long feu du snipeur: en un cumul il est presque mort.

#. Message de trolltrooper le 18-07-2009 à 19:59	19967 - trolltrooper (Tomawak 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 588 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vois bien le piégeur comme rogntidju au niveau 45 mais vous négligez carrément la régénération qui est primordial pour pouvoir enchainer les pièges quand même.

Dire que je ne me suis jamais considéré comme un piégeur vu que j'utilise infiniment plus mon projo mais j'aime bien pouvoir m'esquiver plutôt.
Et puis en MK pas besoin d'avoir énormément d'attaque non plus et les dégats sont meilleurs maintenant grâce au bonus de portée.
Enfin j'ai quand même sacrément envie de reprendre de la vue parce qu'on commence à faire mal mais c'est pas automatique quand même (record à 65 au projo et moyenne à 40-45 je dirais à cause du SR)

Pour moi le problème c'est que dès la cible a un paquet de RM on ne fait plus rien, on est juste bon à la chatouiller.

#. Message de Valfëan le 18-07-2009 à 20:39	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

La régen pour le piégeur, je sais pas. Faut voir à l'usage.

On enchainement rarement plus de 2-3piège d'affilé, et avec max 2 activation entre. Après passe minimum 5-6dla avant qu'il y ai suffisamment de monstre pour refaire un piège. Du coup, je suis pas certain qu'il faille nécéssairement de quoi régénérer en 2dla son propore piège.
Faut les pv pour encaisser, et tant pis pour le malus de dla les 3 premiers tours.

mais c'est mon avis.

Rogntidju : Sur que si tu compare un piégeur à un Snipeur, le snipeur est bcp plus frêle ^^. Mais ô combien plus efficace ! 8 de vue en plus (avec les critique, la porté et le bonus de porté qui va avec).. c'est pas rien.
Mais une fois débusqué, il sort :/
C'est pas la même stratégie.
Alors que le tom projo. Niveau dégat au projo, il se défend. Et à 5 cavernes, avec 21D d'esquive et 160pv.. va falloir envoyer du monde pour le sortir quand même. Surtout si ya une retraite et/ou un ADE qui traine. Certe charge+hypno d'un skrim, suivi de charge+CdB+AM+CDB d'un kastar, mais ça fait quand même 30pa (et je sais pas quel % de tout résussir, si tant est qu'il y en ai 2 avec un cumul sous le coude, et à distance de charge).

Je vous cacherai pas que j'ai un faible pour le tom projo ^^.

#. Message de Raistlin le 18-07-2009 à 22:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

perso, je me considère comme projo/piégeur, et mon profil au lvl 47 sera

32Vue/24Esq/160PV/8Reg/9h33DLA

ce qui fera des pièges a 56PV, que je regénèrerai en 3 DLA, et avec un retour à ma DLA de base à la première reg

Raistlin, vu ma RM, je me prends mes pièges fulls de toute façon

#. Message de Rogntidju le 19-07-2009 à 05:14	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Rapidement pour répondre à trolltrooper: la regen c'est de la balle mais c'est trop cher, donc je cherche les templates et les mouches a miel ;-)

Dans mon cas, j'ai pas mal de chance sur mes mouches, les plus représentées sont: rivatants/nabos/verties à égalité puis miel/xidant pas loin derriere.

Je ne conteste pas l'efficacité d'un tom projo, c'est juste encore trop frele pour moi, surtout avec la réforme de VlC, d'ailleurs je compte bien le prouver un jour ou l'autre ;-)

#. Message de guigolum le 19-07-2009 à 10:27	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 18-07-2009 à 22:57
lvl 47 sera
32Vue/24Esq/160PV/8Reg/9h33DLA

ce qui fera des pièges a 56PV, que je regénèrerai en 3 DLA, et avec un retour à ma DLA de base à la première reg

et qui te tuent en 3 de tes pièges aussi..

#. Message de Kergrog le 19-07-2009 à 11:15	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

La limite d'un profil SNIPEUR...

Un mauvais concours de circonstance, une connexion moins fréquente et une communication moins efficace dans le groupe... et la sanction tombe :

19/07/2009 08:31:28 MORT un Flagelleur Mental [Adulte] ( 2447791 ) a tué Kergrog ( 69118 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
19/07/2009 05:20:01 COMBAT un Flagelleur Mental [Adulte] ( 2451587 ) a frappé Kergrog ( 69118 ) qui y a survécu.
19/07/2009 03:15:13 COMBAT un Flagelleur Mental [Adulte] ( 2440420 ) a frappé Kergrog ( 69118 ) qui y a survécu.

Une Réactivation, avec REG correcte, mais pas suffisante....

18/07/2009 13:21:02 COMBAT un Shaman Flagelleur Mental [Adulte] ( 2440422 ) a frappé Kergrog ( 69118 ) qui y a survécu.
18/07/2009 13:21:02 COMBAT un Shaman Flagelleur Mental [Adulte] ( 2440422 ) a utilisé un pouvoir sur Kergrog ( 69118 ).

#. Message de Valfëan le 19-07-2009 à 12:37	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, désolé, mais tu n'est pas projo.

Je dis pas que tu n'es pas un projectile magique correct (mais surtout grâce à des bonus de dégat).
Mais quand on a acheté pile ce qu'il faut pour piéger, et qu'avec 1 de vue en plus (ou en moins) et 1 d'esquive en plus (ou en moins), ça serai ferai les même dégat mais pour plus de Pi.. On est piégeur.

Après, projectile magique est formidable. Je connais des troll avec 40 de vue, qui ont un joli projectile, et ils font plus de dégat que moi. Mais ils ont a coté 30 d'esquive et sont niveau 60. Faut pas déconner, c'est tout sauf des tom projo.

Ton projectile, c'est un projectile d'apoint. Un apoint de luxe, mais d'apoint.

La preuve, c'est que le snipeur pris en exemple niv 45, il fait les même dégât qu'un piégeur optimisé de même niveau en piège

C'est un projo/piégeur aussi ?
Non, piège pour lui (s'il l'a), c'est d'appoint. Si ça peux sauver un groupe, il peux en faire péter 1, et tant pis pour l'heure de malus en plus de sa dla. Mais vaux mieux pas qu'il reste des ennemis vivant après le piège. Pas contre, il à 8 en vue de plus que le piégeur.

Me tarde la MB pour pouvoir comparer les situations dans lesquelles chaque profil de Tom va pouvoir s'exprimer.

#. Message de Troll_aid_lenom le 19-07-2009 à 13:18	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

J'm'inquiète pas, les différents type de Tom vont s'exprimer des façons suivantes :
Piégeur : "RUN AWAY"
Projo : "Pitié !"
Sniper : '"A l'att... SPROTCH !"

Le sniper décrit précédemment c'est 2 coups maximum.
Le Tom projo il tient mieux mais c'est Charge + CdB de 2 bourrins niveau 45 et hop !
Le piégeur c'est le seul qui donne du fil à retordre.

Taln

#. Message de Valfëan le 19-07-2009 à 13:28	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Donner du fil à retordre dépend que du nombre de Pa que tu dépense pour le tuer ?
Si j'étais toi, je prendrai aussi en compte les dégat qu'ils te fait

Entre un projo non critique d'un tom à 32 de vue (32 de dégat sans bonus), et un projo critique d'un Tom à 40 de vue (60+bonus).
Tu pourrai perdre un membre de ton équipe avant d'avoir l'occasion de tuer le snipeur

Et avoir 2 troll, sur le bon niveau, avec 1 cumul chacun, qui ont charge et pas trop de fatigue pour atteindre le tom, qui ont plus de XX d'attaque (donc exit les magos), le tout dans une plage horaire réduite (parce que le tom va se recamoufler dès que possible).
En laissant donc le(s) dernier de ton équipe isolé à la merci de l'équipe adverse.
C'est pas vraiment anodin.

#. Message de squ@le le 19-07-2009 à 14:47	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

En TvT, le tom qui me fait le plus flipper, c celui à 6 cases qui joue glue+PM,PM + camouflage en cumul, lui il est quasi-intuable car dur à trouver.
La solution c'est VLC+Charge (et faut pas être glué), mais s'il est à 6 cases, on est pas pret de le VLC... Le piegeur qui doit s'approcher du combat même avec bcp d'esquive à bcp plus de chance d'y passer et pour faire un piege utile, il faut une configuration ou bcp d'ennemis sont ds la meme caverne. A la MB, il en aura 3 max. Le sniper aura tjrs une cible, un skrim ou un kastar en fonction de la tactique choisie.
Franchement à la MB, j'espère faire equipe avec un pur sniper qui obligera les adversaires à venir au contact et affronter un piegeur qui devra s'approcher pour faire mal.

#. Message de cicatrace le 19-07-2009 à 17:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne comprends pas pourquoi un Tom se limiterait à n'utiliser que projos alors qu'il peut bien faire les deux. Pour moi c'est un peu comme les styles de défense: À quoi bon se limiter seulement à l'esquive quand on peut avoir esquive, RM, armure et PVs?

Entre un projos de 85 PV et un projos de 95 PV, est-ce que ça fera réellement une différence en pratique? Moi je dirais très rarement. Mais c'est sûr qu'il est important de pouvoir critiquer nos cibles... Par contre, à haut niveau il faut faire du 170-180 d'attaque au moins pour cela.

De toute façon, le projos et le piège ne s'utilisent pas dans les mêmes situations en général. Dans une grosse guerre, un Tom peut rester près des cibles pour projoter et rester camou à genre 3 cases, pas besoin d'être à 6 cases. Les cibles ont de toute façon des Kastars/Skrims à taper avant de penser au Tom camou à 2-3 cases. Ce même Tom sera également en position pour piéger, sacrifier ou projection + Glue pour éviter une fuite, dépendamment de l'évolution de la bataille...

Cica, qui préfère la polyvalence à l'hyper-spécialisation

#. Message de trolltrooper le 19-07-2009 à 22:16	19967 - trolltrooper (Tomawak 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 588 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis completement pour la polyvalence pronee par Cica. Mais ce qui est le plus dur a faire quand on est pas tres riche c'est de pouvoir garder une esquive plus que correcte en ayant une grosse armure. Et aussi a cause du manque de rivatant je dirais.

Avec les nouveaux templates on pourra commencer a faire des trucs fous avec seulement une grosse armure (a partir de CdM) mithril et un template sable qui donnera un bonus en esquive!!
Je pense que lq meilleure defense pour le tom est une grosse esquive et une grosse RM pour avoir beaucoup de chances de resister une hypno. Apres ca tu peux prendre mais sans critique il en faudra beaucoup plus pour te tuer. Avec AE a la place de AdE il y a moyen de bien resister je pense.

Je suis en train de me demander si je prends de la vue ou de l'esquive avec les Pis que j'ai. J'ai 50% de chances de m'esquiver mon projo grace a toutes les mouches que j'ai eu (c'est ca de ne pas etre gate en rivat) et j'ai une defense plus que correcte mais je loupe tres souvent le critique au projo et je me demande si ca serait justement pas mal de critiquer a chaque fois.

#. Message de Duckor le 20-07-2009 à 00:27	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Trop de mouches volent mais vous percevez tout de même une toute petite voix...

Je me vois mal avec 6000 de MM, 3000 de RM, 180 PV, 4 D de reg, "contruire un piege" en plus d'être efficace en projo à mon niveau !

16 de vue au niveau 15, est-ce possible ? Semblerait puisque ST(10 à 15) est à 18 de vue, par contre il doit etre d'une lenteur... mais ça devrait faire des projo critiques sympa pour chasser de la Manticore et sans risque puisqu 'a distance et camouflé.

Tö, très loin d'être désabusée

#. Message de Myst le 20-07-2009 à 00:54	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 28-04-2004 Messages: 520 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi dès que je me serai réincarné, je pense que verrai plus les choses comme Tö Xihn.
La polyvalence c'est bien c'est sur mais je trouve qu'on se marre moins qu'avec une hyper-spécialisation, d'autant que lui comme moi on a des outils pour palier à certaines faiblesses (avoir pleins de sorts ça aide en débutant et on verra si on meurt aussi souvent que ça ^^).

Pour ma part au niveau 45, je me verrai bien comme Sniper avec 40 ou 42 de vue.

Rakarth.

#. Message de Solmyr le 20-07-2009 à 02:34	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

La polyvalence, c'est bien, mais une fois avec suffisamment de mouches ...

Au niveau 20, c'est moyennement efficace.
Au niveau 60, ca l'est beaucoup plus ...

Solmyr, pas encore polyvalent ...

#. Message de Raistlin le 20-07-2009 à 10:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

guigolum, je me prends rarement 3 pièges de moi, encore plus rarement sans avoir pu reg au milieu (et je reg bien, j'ai un peu de miel qui traine, même si pas autant que j'aimerais)

Valfean, je me sers au moins autant de mon projo que de mon piège (et grace au bonus de distance, a VA et aux BMM, effectivement, je fais bien plus mal en projo qu'au piège)

pour la MB, je préfère largement un profil non-sniper à un pur sniper. dans une arène 9*9*3, la portée n'est que rarement un avantage (ou alors pas longtemps)

et pour le Hall, y'a 1/3 des monstres environ qui voient le caché (sans même parler des trolls), donc encore une fois même en TvT, je préfère un tom qui sache se défendre.

Raistlin, on est pas des kastars

#. Message de fabdi le 20-07-2009 à 13:35 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

moi je vais devenir TOM, quand je vois des truc comme ca :

Le Trõll XXXX vous a attaqué grâce à un sortilège.
Son jet d'Attaque est de......................: 183
Votre jet d'Esquive est de....................: 90
Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique
Vous avez raté votre jet de Résistance Magique et subissez donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Résistance Magique de 1 point(s).
Il vous a infligé 94 points de dégâts.

c'est devenu un peu too much là quand même ...

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