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Modification de la perte de PA du a l'hypno.
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Sir Özkrönik le 27-07-2009 à 18:49	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 26-07-2009 à 11:04
Et hypno n'est pas un sort d'attaque, donc la question de la perte de pv ne se pose pas.

En l'etat actuel hypno est trop fort en full: esquive ruinee, perte de PA, perte d'actions programmees, n'en jetez plus :p

La perte de PA est très difficile à obtenir en TvT, et j'oserai dire heureusement ! Il est d'avantage utilisé en TvM, mais personnellement, ça ne me dérangerai pas de faire sauter cet aspect là.
Quant à la perte d'actions programmées, cela reste relativement occasionnelle. Les monstres ne programment pas d'action et les trolls le font rarement en présence d'un skrim ennemi.
Le côté surpuissant vient AMHA de l'énorme perte d'esquive d'une part et que cette perte profite à un nombre de frappes qui n'est limitée que par la réactivité de l'adversaire ou sa mort.

On peut vouloir donner un coup de pouce a l'effet resiste qui est decourageant pour les jeunes skrims, mais de memoire c'etait pas evident de le faire sans rendre l'effet resiste trop fort a haut niveau meme pour les hypnos du dimanche ...

Ça doit pouvoir se trouver en écartant les paliers et en rajoutant un bonus fixe.
Par exemple, effet résisté = X1 + 1 pour X2 D d'esquive.

Globalement, si une réflexion était menée pour modifier l'hypno, j'imaginerai bien des choses parmi ces idées :
- un écrasement de l'efficacité de l'hypno sur l'esquive adverse par rapport au développement du troll (légèrement revalorisée à la hausse chez le débutant et dévalorisée chez le gros)
- une dilution dans le temps, diminution de l'effet de perte de dé d'esquive sur la DLA en cour et en contre-partie un deuxième effet sur la durée (faible malus d'esquive sur 1 ou 2 DLA)
- un changement de l'effet sur les PA à trouver. Quelque chose de moins aléatoire, qui puisse s'appliquer aussi aux trolls qu'aux monstres et surtout de beaucoup moins handicapant.

#. Message de Omi Yasaka le 27-07-2009 à 19:07 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors, si j'essaie de repondre d'abord aux points souleves par Isandar:
- pour les px/dla, l'idee est que la combo sort+comp de race fait toujours 3px, c'est donc equitable de ce point de vue-la; si tu melanges avec autre chose on arrive a tout, y compris bs + 4 pompes a px, donc on s'eloigne du sujet a mon avis...
- le sujet est effectivement la perte de PA, a la fois anecdotique et potentiellement tres handicapante: en general, les trucs rares mais tres forts, c'est pas super pour l'equilibre du gameplay...
- sur la logique du sort, hm, j'eviterais de trop meler le rp a la discussion, on sait ou ca mene :p
- pour la bs, la question se pose effectivement, il doit justement y avoir un autre sujet pas loin la -dessus.

Pour Sir Ozkronik, je ne resiste pas a l'envie de recopier la fin, parce que ca me semble extreeeeemement bien :-)
- un écrasement de l'efficacité de l'hypno sur l'esquive adverse par rapport au développement du troll (légèrement revalorisée à la hausse chez le débutant et dévalorisée chez le gros)
- une dilution dans le temps, diminution de l'effet de perte de dé d'esquive sur la DLA en cour et en contre-partie un deuxième effet sur la durée (faible malus d'esquive sur 1 ou 2 DLA)
- un changement de l'effet sur les PA à trouver. Quelque chose de moins aléatoire, qui puisse s'appliquer aussi aux trolls qu'aux monstres et surtout de beaucoup moins handicapant.

#. Message de breizhou13 le 28-07-2009 à 05:42	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je rejoins sir oz

hypno est trop puissant actuellement et favorise largement l'utilisation des finisseurs.

Mettre une hypno moins puissante mais sur 2 DLA avec decumulserait certainement plus logique par rapport a ce quiexiste deja dans le hall.

Par contre pour les PA faudrait l'enlever et trouver autre chose plus interessant.

Un autre soucis qu'il y aurait apres une modif de la puissance d'hypno sera la BS qui n'arriverait plus a toucher les monstres/trolls hypnos. Il faudrait donc mettre le jet d'attaque de la BS à 100% et laisser les degats tels quels

#. Message de Casabianca le 29-07-2009 à 11:26	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

de quoi de quoi ??

alors comme ca on revalorise les sorts d'attaque des autres races par l'adjonction des BMM et il faudrait revoir l'hypno au rabais ??

4 PA=1 PX pour l'hypno, c'est le seul sort réservé dans ce cas, qui n'est utilisable que dans certaines circonstances, il est donc normal que sa puissance soit en conséquence.

Dévaloriser l'hypno??? hors de question!!

Casa

#. Message de ob_pas_bô le 29-07-2009 à 11:40	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est deja surpuissant, on peux la dévaloriser.

Surtout que la perte de PA contre les monstres est anecdotique et plutot injuste en TvT(empecher de jouer, c'est vraiment pas dans l'optique de MH).

#. Message de Casabianca le 29-07-2009 à 12:00	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

tous les sorts reservés ont deux effets:

La rafale, pour la regen
Le vampi, la recuperation de points de vie
Le projectile, distance et degats en fonction de la distance majorés.

Que resterait il a l'hypnotisme si on lui enlevait cette caractéristique ?? En plus, l'hypnotisme n'est utilisable que dans certaines circonstances, et quand on est face a un skrim qui l'utilise, autant savoir ce qu'on fait...si l'adversaire a activé sa DLA sans jouer, et bien...tant pis pour lui, c'est une erreur et puis c'est tout! Avec un peu de chance il ne la commettra pas de nouveau

...en plus de ca, le deuxieme effet kiss cool ne marche que si l'hypno passe en full, c'est quand meme pas systematique loin de la...

Pour moi l'equilibre des sorts reservés est tres bien tel qu'il est, d'autant qu'on revu a la hausse toutes les races sauf le skrim.

Casa

#. Message de Fayth le 29-07-2009 à 12:02 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Casabianca @ 29-07-2009 à 12:00
[...]
Pour moi l'equilibre des sorts reservés est tres bien tel qu'il est, d'autant qu'on revu a la hausse toutes les races sauf le skrim.

Casa

Haha.

Fayth.

#. Message de Casabianca le 29-07-2009 à 12:08	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

je precise, ca concerne les sorts reservés uniquement

#. Message de Angel Ray le 29-07-2009 à 12:25	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Haha.

#. Message de Bran Ruz le 29-07-2009 à 12:40 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Ha ha ha

#. Message de Casabianca le 29-07-2009 à 13:26	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

les kastars de base....rien a en tirer

#. Message de Fayth le 29-07-2009 à 13:32 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Tu dis nawak, donc forcement ca fait reagir/rire (jaune).
Y'a que le projo qui a ete revalorise ces dernieres temps. RP l'a ete au tout debut du jeu, et vampi n'a ete que devalorise.
Et apres y'en a qui se pleignent d'avoir le sort le plus puissant du jeu...

Fayth, nawak...

#. Message de EcraseTete le 29-07-2009 à 13:38 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Hypno c'est LE sort qui encourage à la no life attitude. Autant pour ceux qui s'en servent que pour ceux qui pensent le subir. Quand tu t'en sers faut avoir les copains derrière qui trainent pas sinon c'est perdu, et quand tu subis faut serrer les fesses pour être là et assez prompt à activer avant d'être mort.

Dans l'idéal ça serait à revoir aussi. Mais pour ça, faut de belles propositions construites.

Ecrase, qui passe vite vite.

#. Message de Casabianca le 29-07-2009 à 13:42	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

C'est ton avis que c'est nawak, moi je suis plus large d'esprit je ne me permet pas de juger...quand au vampi, ou a ete sa devalorisation ?

Si tu savais lire au lieu de reflechir avec ton armure, tu verrais que j'ai dit que c'est l'adjonction des BMM qui etait a l'origine de la revalorisation.

Quand a me plaindre, pas du tout, une fois de plus, va falloir que tu coordonnes ton extrait d'encéphale et tes globes occulaires (au pire fais toi aider, dans le forum MH, l'entraide prédomine pour pallier a certaines insuffisances

) je dis simplement que je trouve tres bien le sort d'hypnotisme tel qu'il est.

Casa

#. Message de Kana le 29-07-2009 à 13:42	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

@Ecrase : On a qu'a refondre totalement l'hypno, j'ai une propal :

Coût en PA :	2
Type :	Utile
Niveau minimum :	1
Jet de résistance :	Non
EFFET :
En sacrifiant des points de vie, les Skrims peuvent diminuer la durée de leur tour : Pour chaque PV payé, 30 minutes (variable, cfr. ci-dessous) sont décomptées à la DLA actuelle. L'hypnotisme est liée à un compteur de fatigue (indiqué sur le profil du troll). A chaque auto-hypnose, ce compteur est augmenté d'une valeur égale au nombre de points de vie sacrifiés lors de l'hypnose. Au début de chaque DLA (Date Limite d'Action), ce compteur est divisé par 1,25. Le gain en minute par PV sacrifié est calculé en fonction de ce compteur, si celui-ci est supérieur à 4, sinon, le gain est toujours de 30 minutes par PV sacrifié. Gain en minutes par PV sacrifié (arrondir a l'inférieur) : 120/(Compteur de Fatigue) minutes pour un compteur de 10 ou moins. 120/(Compteur de Fatigue * 2 ) minutes pour un compteur de 11 à 20. 120/(Compteur de Fatigue * 3 ) minutes pour un compteur de 21 à 30. 120/(Compteur de Fatigue * 4 ) minutes pour un compteur de 31 à 40. .....
DESCRIPTION :
Les Skrims ont cette faculté extraordinaire de pouvoir dépasser en état d'auto-hypnose les contraintes physiques que la nature leur impose. A la force de leur volonté, ils savent vaincre l'épuisement qui les gagne et outrepasser la douleur que l'effort leur apporte. Evidemment, dépasser sans cesse leurs limites n'est pas sans risque pour leur santé et ils payent tôt ou tard leurs efforts.

Kana,
Déjà dehors !

#. Message de Casabianca le 29-07-2009 à 13:47	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

ce qui pose probleme apparemment c'est l'effet de perte de PA....j'aurai bien une idee pour remplacer ca. Le troll qui subit une hypno full en PvP est incapable d'attaquer pendant une durée a définir.

Il peut alors toujours utiliser ses PA a autre chose

Casa

#. Message de Bran Ruz le 29-07-2009 à 13:56 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Et au passage, RP a été plutôt dévalorisée avec le décumul, non ?

#. Message de Casabianca le 29-07-2009 à 14:31	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

oui tu as raison, mais du coup hypno aussi...mais ca doit etre bien plus genant pour la rafale en effet

#. Message de Fayth le 29-07-2009 à 15:36 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Bon je passerais sur tes provocations a 2 GG (m'en fout, j'suis pas un troll...), mais juste que :
- vampi a ete plusieurs fois devalorises, cf historique du sort. Hypno non (alors que c'est bien plus violent, mais bon, bref)
- hypno a deux effets kiss cool (perte de PA + actions programmes) et les autres sorts de race un seul, donc crier a l'injustice quand on parle (et encore) d'en suppremer un, en faisant la comparaison avec les autres sorts de race, non.
- hypno ne subit pas le decumul.

Fayth, en passant.

#. Message de Casabianca le 29-07-2009 à 16:06	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Sur un cumul d'hypno l'effet n'est pas réduit ?? j'aurai pensé le contraire....au temps pour moi, je te fais mes excuses, pour ca ainsi que pour tout le reste (je suis un troll, mais un troll juste

)

Quand aux effets, sur un plan role-play, je les trouve plutot logiques.Toute creature, monstre ou troll, subissant un hypnotisme, se retrouve dans les choux, ca parait logique il me semble, a partir de la, concernant la perte de PA, effectivement, on peut sans doute comme je le proposais reflechir a autre chose, comme l'impossibilité d'attaquer.

Maintenant, inutile d'etre agressifs sur un forum, on a tout le hall pour regler ca en privé( les 'haha' ont ete a la base de ma reaction envers toi Fayth)...on a tous le meme but, faire evoluer ce superbe jeu

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