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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de Shlag le 22-08-2009 à 11:28	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 21-08-2009 à 16:34
Info demandée sur la taverne :

arg encore 2 trolls ayant un meilleur ratio que moi ^^

PS : pour info en faisant quasiment que vampi + (sacro ou fp ou telek/IdT) depuis des années et me prenant 1-2 pouvoir de crasc full par mois je stagne. Si j'ai bien compris cette modif ça ne va pas changer énorme dans mon cas

#. Message de Gandalf le 22-08-2009 à 11:38 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Peut on affirmer que c'est la fin des Enquêtes sur les Bains de RM? Et que l'on va retrouver une totale liberté de jeu concernant la RM-MM?

#. Message de pipo le 22-08-2009 à 11:39 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

Tres bonne reforme !

Cela évitera les abus en cas de bains de monstres et donc aussi des désactivations

PipoX

#. Message de Gruhtzog le 22-08-2009 à 12:10	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1831 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 21-08-2009 à 17:08
Je pense que cette modif ne change pas grand chose pour la majorité des joueurs.

Seuls les bains de magie,gros encaisseurs et les pompes à MM verront une différence...

Salut Tilk

Bravo pour les dev

En tant que pur Mago je partage assez ton point de vue pour la MM.

Pour la RM c'est un peu plus délicat. Si j'ai bien compris la modif dès qu'on a assez de RM (avec bonus matos) pour avoir un SR à 90% pour le niveau ou on chasse et dès qu'on a plusieurs monstres à pouvoir sur le dos, la gain maxi de RM pur est de 1 par DLA.

Je pense que c'est plutot une bonne idée pour les gros trolls mais pour les petits ils vont encore avoir plus de mal à voir leur RM monter.

Gruht, pas de proposition intéressante

#. Message de Ashtroll le 22-08-2009 à 12:29	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

La modif du gain de MM est excellente, elle est plus logique, elle évite l'effet pompe avec le même sort utilisé plein de fois par tour, bref que du bonheur.

Celle de la RM c'est différent de mon point de vue, je trouve qu'il n'y ait pas de différence de gain entre un gars qui subit 10 pouvoirs par dla (à 1 de RM par résistance) et celui qui en subit qu'un seul est vraiment un problème, on monte sa Rm en encaissant et c'est normal. Car ça implique qu'on fait que ça, qu'on a plein de malus tout le temps et ainsi de suite.
Ce qui me choque aussi c'est que finalement on limite pas vraiment le gain, ceux qui voudront en gagner beaucoup plus que les autres aurons toujours la possibilité d'en gagner plein en peu de jours, suffit d'avoir les monstres et le sort qu'il faut. Et ceux qui feront ça ce sera toujours les même ceux qui avant faisait des bains borderline et pas ceux qui ne faisait qu'encaisser et gagner leur RM légalement et au prix d'un labeur.
Pour moi une limitation du gain par jour aurrait était plus simple, plus logique et n'aurrait pas fait de différence entre les malins et ceux qui encaissent sans se poser de questions.

Ashtroll

#. Message de peuchy le 22-08-2009 à 12:33	80771 - Peuchy (Durakuir 43) - Chachacha -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2006 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

@Cook: Encaisseur et esquiveur sont deux choses différentes que tu ne peux pas comparer en terme d'évolution... L'encaisseur développe plutôt les PV et l'armure et compte sur son esquive que pour éviter de prendre trop de critique.
L'esquiveur au contraire... ben il esquive donc ne se prend pas spécialement de tartes dans la tronche... donc pas ou peu de perte de PV, donc pas de dla qui se rallonge.

Certes c'est un choix mais celui-ci nous permettait de prendre aussi plus de RM que les esquiveur (avec les pouvoirs de touche). Alors que maintenant les esquiveur prendront autant de RM que les encaisseurs... comment avoir le beurre et l'argent du beurre en sommes.

@K-tass-troll: Je n'ai pas relever ta démonstration sur les 76% de trolls que je peux résister car celle-ci est fausse.
Tu compares deux ratios entre eux indépemment de toute valeurs réelles. Ce sont les valeurs totales et non un rapport sur un niveau qu'il faudrait prendre pour pouvoir affirmer que je puisse résister à x % de trolls dans le hall.

Sinon je ne peux que plussoire la remarque de MoysylnOeil sur les chasseurs qui prennent des risques en allant tabasser des mobs de hauts niveaux par rapport à ceux qui ne ferait que du faible niveau.
Parcqu'autant dans un cas on peux comprendre qu'avec 5-6 mobs de niveaux 25 tu puisse prendre pas mal de RM lors d'un combat autant cette légitimité n'est plus lorsque tu prend autant de RM contre 5-6 mobs de niveau 2...

#. Message de Biboune le 22-08-2009 à 12:39	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Bein avec environ 5000 de RM se que je trouve pas énorme, matos compris, on gagneras plus que 1RM par tour, donc dire que Super Troll RM trouve ça abusé ok, mais ça pénalise pas que lui!

D'un autres coté des trolls avec 7000 -8000 de MM, j'en connais quelques un et il vont continué à monter comme avant, comme on est loin d'être des power gamer MM RM ou autres, chez nous.

Je me demande si ce changement risque pas de créer un déséquilibre dans un autre sens sur le long terme?

#. Message de Cook le 22-08-2009 à 13:14	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par peuchy @ 22-08-2009 à 12:33
@Cook: Encaisseur et esquiveur sont deux choses différentes que tu ne peux pas comparer en terme d'évolution... L'encaisseur développe plutôt les PV et l'armure et compte sur son esquive que pour éviter de prendre trop de critique.
L'esquiveur au contraire... ben il esquive donc ne se prend pas spécialement de tartes dans la tronche... donc pas ou peu de perte de PV, donc pas de dla qui se rallonge.

Certes c'est un choix mais celui-ci nous permettait de prendre aussi plus de RM que les esquiveur (avec les pouvoirs de touche). Alors que maintenant les esquiveur prendront autant de RM que les encaisseurs... comment avoir le beurre et l'argent du beurre en sommes.

j'ai bien mis encaisseur esquiveur dans mon cas non?
pvs, esquive, armure et regen sont bien développés... cheesy

je n'ai pas toujours aussi bien esquivé que maintenant joyeux
pis avec megacephales ou qques pouvoirs plombant l'esquive... joyeux

ptite question à la team : les frappes magiques des monstres sont aussi limitées au même titre que les pouvoirs?

#. Message de OgreTaskmaster le 22-08-2009 à 13:42	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tilk, pourais-tu faire le calcul combien gagne de RM en moyenne (par dla et/ou jour) les trolls qui ont des malus actuellement en fonction de chaque tranche de SR ?

Et faire le même calcul en donnant un gain de RM pour chaque type de malus ?

Est-ce possible d'avoir ce calcul avant réforme pour en voir l'impact ?

OTM

#. Message de TilK le 22-08-2009 à 13:43 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 22-08-2009 à 11:20
Personne pour faire les calculs de gain moyen en RM en fonction du nombre d'attaque reçu et du SR ?

Vous y verriez que le nombre d'attaques influe fortement sur le gain des petits SR par exemple.

En gros, plus tu as une grosse RM, moins tu gagneras...

Que Super Troll RM dise qu'il gagne moins de RM qu'avant, c'est un signe que c'est une bonne modif

#. Message de TilK le 22-08-2009 à 13:44 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Plus tu reçoit un nombre d'attaques important, plus ton SR doit être petit pour gagner plus

#. Message de gormund le 22-08-2009 à 14:04	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Gormund : je suis encaisseur esquiveur depuis plus de 4 ans au bas mot.
Pour moi c'est contradictoire: soit on encaisse soit on esquive. pour le moment les esquiveurs ne se sont pas vu mettre des batons dans les roues (enfin j'ai pas remarqué...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu trouves normal que tu puisses avoir moins de 50% de seuil sur le meilleur troll du hall en MM ? En voyant ton numéro et ton nombre de mouche, moi je trouve ça totalement déséquilibré
Non cela ne me gêne pas qu'il existe des déséquilibres et que de petits trolls puissent rivaliser avec des gros sur 1 point.
Cela faisait la beauté et la diversité du hall.

Je me bats pour cette diversité qu'on tue à coups de réformes.

Vivent les déséquilibres!!!!!!!!
Pourquoi ne peut-on plus que survivre en ayant un troll dit "équilibré?" . Ce n'était pas le cas avant et j'aimais cela; ça permettait de former des groupes de trolls hyperspécialisés

Mais cela je l'ai déjà dit au moment du décumul des sorts...

quel lissage et quel nivelage par le bas il se fait actuellement!

#. Message de gormund le 22-08-2009 à 14:10	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Et puis du coup je serai jamais super troll RM, vous comprenez ma frustration?

J'ai plus de but là... ça bloque tout le monde!

#. Message de Ulmwe le 22-08-2009 à 14:27	52890 - Ulmwe (Durakuir 47) - Pandore -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2005 Messages: 325 (Golem Costaud)	Citer

Coucou z'à tous

Bon, alors dans l'ensemble, la modif est clair et ça à l'air pas mal.

J'y vois une grosse limite pour le dudu tank avec pas mal d'esquive que je suis.

Sur la MM, globalement, rien à redire, comme le gain est associé à chaque sort, ça ne change presque rien sur des utilisations "normales" de sorts.

Sur la RM, en revanche, c'est assez limitant.

Je chasse principalement en petit groupe, j'ai rarement beaucoup de monstre à la fois sur moi. Dans ces cas là, il arrive bien souvent que j'esquive toutes les attaques et donc tous les pouvoirs au touché. Dans cette situation là, il n'y a que très peu de modification, je suis peu touché, il y a peu de pouvoir, limiter le gain n'a que peu d'impact, vu que de toute façon d'habitude je ne gagne que très peu de RM.

Lorsque, exceptionnelement, je dois faire face à un gros paquet de monstre, c'est à ce moment là que ma RM refait le plein. Dans ce cas là, ça ne dure rarement plus de quelques DLA, soit je meurs, soit on arrive à tuer les monstres le plus vite possible. Sur quelques DLA il m'arrive de gagner plus de RM qu'en plusieurs semaines. Avec un gain limité par tour, ça va devenir très dur de gagner de la RM.

Je décris une situation exceptionnelle, mais, en tant que dudu, la RM est vraiment importante pour remplir mon rôle: récupérer tous les monstres sur moi. Avoir de temps en temps une situation dangereuse qui me permettait de gagner de la RM ne me semblait pas déséquilibré.

Maintenant, je comprend très bien qu'il n'y a pas que des dudu esquiveurs et que cette situation ayant usée beaucoup de clavier il faut faire quelque chose.

Est-il cependant possible de limiter les gains de RM par type de pouvoir comme c'est le case pour la MM ?

Autre remarque, d'ordre plus générale, la RM est vraiment difficile à monter, en tant que dudu esquiveur rafaleur, j'ai, de base, deux fois et demi plus de MM que de RM... Pourtant je ne compte plus les combats où je dois insulter/popoter plutôt que rafaler.
Avec cette modification, j'ai l'impression qu'une fois de plus, on favorise l'attaque à la défense dans le hall, ça ne se veut pas une critique, mais plutôt une constatation personnelle.

Ulmwe

#. Message de pom_schtroumf le 22-08-2009 à 14:28	58141 - schtroumph_vert_pomme (Kastar 56) - Les Trollographes -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-09-2005 Messages: 1108 (Trõll de Compèt')	Citer

Gormund : Le déséquilibre en question n'était possible que dans un seul sens, pas de gain potentiellement infini de MM, parler de diversité à ce sujet n'est donc pas forcément approprié.

Je comprend que tu sois déçu par contre, surtout si t'as joué "à la régulière" et que ta motivation en prenne un coup.

#. Message de Madère le 22-08-2009 à 15:20 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Les gains de MM peuvent être revus à la baisse facilement en supprimant les gains contre le SR du hall. Ca n'a plus beaucoup de sens de gagner de la MM s'il n'y a pas de résistance et c'est déséquilibré par rapport au ralentissement des gains de RM.

Madère, qui vient de gagner 6 de MM sur un IdT après un BaM et qui trouve ça un peu exagéré.

(tain on cause un jargon totalement opaque, non ?)

#. Message de EcraseTete le 22-08-2009 à 16:12 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Gormund: encaisser, ça veut dire encaisser. Ça veut pas dire avoir plein d'armure et de PV et tout prendre en critique. Là dessus je rejoins Cook. Pour se prétendre encaisseur faut avoir de tout dans sa palette défensive.

Tilk:
Là où je n'adhère pas c'est sur les chiffres que j'ai atour de moi pour des niveaux 60+. Si on excepte les encaisseurs (je ne parle pas de qqun sans esquive, mais de ceux qui prennent en charge la défense du groupe en faisant l'impasse sur l'offensif et en prenant esq, PV, rege, armure ), les RM varient entre 4500 et 6500 en pure. Et ça en étant passé par des phases où ils prenaient parfois quand même plusieurs pouvoirs par DLA.

Maintenant, niveau MM, les gens utilisant leur sort de race souvent sont entre 8000 et 11000 de MM pure. Avec une armure magique qui va monter en gros à une dizaine de points.

Ceux n'attaquant qu'à coups de comp et utilisant les sorts d'aug et idt tournent à 6000 de MM pure.

Désolé mais ça me chifonne. Les RM classiques n'ont rien de si monstrueuses qu'il faille à ce point modifié les gains de RM. Il n y a qu'a voir tes 2 courbes de RM/MM totale quand même: ça m'a l'air pas mal équilibré non?

Restent les cas des trop grosses RM. J'en suis. La seule fois où je me suis frotté à des marys, je n'ai pas eu le choix et c'était la lutte pour survivre. Il y a 500 gagnés sur des FA. Mais regarde le reste si tu as le temps c'est de la RM dont je n'ai rien à rougir. Et il en reste un paquet si tu vires 500. J y ai passé du temps (gestion de la défense du groupe), des PA (insultes, AE, DE), la tronche de mon profil (je suis le moins offensif de mon niveau dans mon groupe).

Les différences pour le PvP? (puisque c'est là que le bas blesse et que les gens bien intentionnés crient au scandale)
Je résite mieux à la magie que les autres et en contre partie, je ne suis pas vraiment un danger pour eux non plus (je parle respectivement au niveau hein, je ne vais pas avoir le culot de dire que je ne suis pas un danger pour un niveau 30 ). Un profil comme cela est il si gênant? Parce qu'avec la modif en l'état c'est un profil qu'on ne reverra plus.

Alors pour moi il y a des incohérences avec l'ancien système:
Les Boujs qui se contentent d'arroser une large zone de pouvoir sans bouger.
Les marys qui mettent 6 pouvoirs / DLA.
Les mégas nouveaux qui font 2 gains de RM / DLA (je l'ai signalé à Xar).
Peut être lmes nécromants mais c'est vrai que pour le moment je ne connais pas de groupe qui ait tenu.

En dehors de ces 3/4 cas, y avait il vraiment des gains de RM abusés? Injustifiés? (je ne parle pas de FA, c'est interdit maintenant). Conduisant à des RM abusées? Si on en reste là, est ce vraiment prudent de laisser autant de sources de MM? (Résistance du Hall).

J'évoque cela pour le PvP? Les MM pures sont déjà globalement plus élevées que les RMs pures. Elles vont continuer à monter, pas les RM. Qui peut bénéficier le mieux des équipements boostant la MM (moins d'armure que le reste)? Qui peut se permettre de faire des BuMs en plein combat?
Des trolls qui ne sont pas au contact bien sûr. Des trolls pouvant compter 90% du temps sur leur camouflage.

#. Message de Gruhtzog le 22-08-2009 à 16:28	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1831 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 22-08-2009 à 13:44
Plus tu reçoit un nombre d'attaques important, plus ton SR doit être petit pour gagner plus

Tilk, merci pour ce graphe et cette analyse avec la nouvelle modif.

Avant cette modif avec un SR à 90% on gagnait autant de points de RM que de pouvoirs pris. Et bien en tant que trollinet c'était un vrai plus.
En grossissant il devient assez facile de "tanker" des monstres et de subir leurs pouvoirs sans en souffrir, par exemple élémentaire ou marilith. Finalement à gros niveaux cela devient abusif avec des gains même supérieur à 10 points de RM par DLA.

Après réflexion, je pense important que les trollinets puissent garder la possibilité de faire des bains en risquant de voir le soleil.

Comme le gain maximum de RM sur 1 pouvoir est de 10points, pourquoi ne pas simplement caper le gain de RM à 10 points/DLA ?
Cette valeur est encore trop élevé ?

#. Message de breizhou13 le 22-08-2009 à 16:37	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

C'est un peu dans le meme sens que Ecrase....

En regardant les courbes de plus pres, je m'apercoit que c'est pas la RM qu'il faut limiter mais la MM (je peux me tromper mais je pense avoir compris les barres graphs)

Si on prend la ou le maximum de trolls se trouvent:
MM: 841 trolls pour 60 MM par niveau
RM: un peu moins de 1400 a 50 de RM par niveau

maintenant parlons de ce qu'il y a de chaque cote de ces chiffres:
3322 trolls ont moins de 60 MM par niveau (sachant que les non magos ne cherchent pas a la monter)

4400 (en gros) inferieur a 50 de RM par niveau....

Pour moi deja y'a un gros soucis d'equilibre. si on regarde a 60 on atteint presque 5000 trolls....Pour quelque chose qui monte de maniere "illimités et sans depense de PA de maniere exagere", je trouve ca un peu bizarre......

des trolls plus de 160 et + de MM par niveau, y'en a tout de meme 279
Par contre en RM: c'est trop bas pour quantifier exactement....Mais a vue de nez, y'en a moins de 100....

Je trouve que le desequilibre n'est pas en faveur de la RM (malgres les bains de RM)...

Pourquoi impacter plus fortement les gains de RM a la MM alors qu'ils sont deja bien superieurs?

Tout cela vient d'un constat de chiffres reels...Je m'attendais plus a un leger desequilibre en faveur de la RM mais en voyant ca, je trouve assez lamentable de limiter les gain de RM et encore plus de dire que les bains de RM sont des abus de faille etant donne que malgres ceux ci, la RM n'egale toujours pas la MM

#. Message de Agrobast le 22-08-2009 à 16:56	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Comme d'autres, je pense que cela ne changera pas grand chose et que cela limitera sans doute les abus. J'en pense plutôt du bien, à première vue, de cette modif, donc.

Petit bémol tout de même : j'aurais aimé qu'il y aie une compétence ou deux permettant aux magos de "muscler" leur MM (et éventuellement leur RM). J'ai proposé de pouvoir acheter la MM et la RM en PI, entre autres pour diversifier.

Ceci est bien, dans le sens que ça va limiter les abus, mais je pense qu'il faudrait fournir la possibilité aux trolls qui veulent "investir" dans la magie un moyen de la "muscler".

Bon, bien sûr, actuellement, il y a le simple fait de pratiquer ses sorts, ce qui est déjà pas mal.

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