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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de Leus le 23-08-2009 à 08:38	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

idee pour reequilibrer a terme les rm/mm -> diviser par 10 tous les scores y compris des monstres. les ratios initiaux ne changent pas, et les nouveaux gains auront plus rapidement de l'incidence. il faudra remonter progressivement pour les monstres

#. Message de Agulla le 23-08-2009 à 08:58	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Il y en a beaucoup ici qui parlent de "déséquilibre" entre la MM et la RM, je tiens juste à rappeler que les gains ici sont bruts, si on parles des gains net possibles ça devient complètement différents.

Possibilités maximales de bonus sur MM/RM suivant equipement porté:

Casque: +10% / +20%
Talisman: +40% / +40%
Armure: +20% / +180%
Arme: +10% / +10%
Bouclier: +10% / +20%
Pieds: +0% / +10%

Total: +80% / +280%

Si on reprend les valeurs de supertroll indiquées par K-tass-troll on a quand même des possibilités de 5567+4453 (10020) face à 3916+10964 (14880).

Du coup le "déséquilibre" n'est peut être pas du coté que l'on pense.

A moins de revoir les bonus de rm donnés par les équipements à la baisse.

#. Message de gormund le 23-08-2009 à 09:12	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Ce n'est pas gênant si la Rm vien des monstres
Ce qu'on veut éviter c'est les bains de RM genre flash à répétition, 5 marilith ou autre...
Mais gagner sa RM au combat avec 40 monstres à pouvoirs me sembles plus héroïque que de la triche en fait.
Cela rendrait la modif moins draconiene pour la RM
Il ne faut pas oublier que pour la MM cette modif ne change déjà rien ou presque, seule la RM en pâtit.
Pour la MM il suffit au lieu de lancer 4x le même sort d'en lancer 4 différents et le gain est le même qu'avant non?
ce n'est pas le cas pour la RM mais alors pas du tout!! pourquoi donc?

je rejoins Dadour, on ne les a pas tous contre soi en pratique.
Les monstres viennent par grappes d'un meme type assez souvent.

#. Message de philacrob le 23-08-2009 à 09:37 [Ami de MountyHall]	107412 - Tasparok (Kastar 53) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 172 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 23-08-2009 à 01:58

Quote: Posté par philacrob @ 22-08-2009 à 21:16

RM bornée par le meilleur jet par capacité spéciale par DLA
MM bornée par le meilleur jet par sort et par DLA

Deux points :
Il y a 40 capacités spéciales et une bonne dizaine de sort permettant de gagner de la RM.
Appliquer la modif que tu demandes revient à dire qu'un troll peut gagner 500 points de RM par DLA, ce qui est quasiment équivalent à rendre la modif inutile...

Dans ton analyse, tu oublies de dire que le gain de MM est limité par le nombre de sort que tu peux lancer dans une DLA (limité par tes PA), alors que tu peux recevoir une infinité de pouvoir par DLA.

Pour ces deux raisons, la modif que tu demandes est à mon avis une mauvaise modif...

soit, je me conformerais a ceci

néanmoins, en reponse à la tienne, je vais dire pourquoi je pensais ceci plus équilibré :

- il est rare de prendre les 40 capacités spéciales en 1 DLA (ex: en ce moment je me prends une 20aine de pouvoir par DLA - ce que je considere déjà assez exceptionnelle pour moi) et seulement 4 capacités spéciales différentes = sur les 2 dernières DLA j'ai gagné 2 ou 3 points de RM. En effet, avant, j'en aurais gagné env 40 à 50 - je pense qu'un gain entre les 2 de 8 à 10 serait plus équilibré,
(NB je n'encaisse pas en ce moment 10 monstres pour booster ma RM mais par nécessité de chasse : éviter que le groupe de chasse ne se prenne tous les pouvoirs chiant et puisse continuer a chasser... le travail de l'encaisseur quoi :P)
- il ne m'est jamais arrivé de prendre 500 RM en une DLA c'est ce que j'ai gagné au maximum en un niveau et la moyenne de ma progression est plutot de l'ordre de 200 de RM par niveau .

NB: je vois ca de mon regard de joueur et je ne suis qu'un cas particulier qui apporte sa pierre a l'edifice, mais il est evident que si ma pierre est poreuse il ne faut pas l'utiliser

#. Message de gurkburk le 23-08-2009 à 10:00	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

alors je commence par le positif :
pour la MM, vu qu'AA ne donne pas(plus) de MM, telek n'aurait jamais du en donner. ça va dans le bon sens.

par contre le négatif :
la RM monte déjà moins vite aujourd'hui que ce put*** d'effritement crascs + crascs eux mêmes
cette modif encourage à ne pas chasser là où ça chauffe puisque on fera moins de RM avec toujours le même risque non négligeable de mourir
tout ça parce que certains ont abusé des plans FA ou du "bug" des essaims / bougdla ???

c'est injuste pour une répartition de plus de 95% des joueurs

à moins que les crascs aient enfin disparu et qu'on nous l'ait pas dit ???

#. Message de Bokûto le 23-08-2009 à 10:06 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Super modification pour l'équilibre du jeu.

Dommage qu'elle ne puisse s'assortir d'un effet retroactif sur les valeurs des perso.

B.

#. Message de k-tass-troll le 23-08-2009 à 10:33	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par philacrob @ 23-08-2009 à 09:37

Quote: Posté par TilK @ 23-08-2009 à 01:58

Quote: Posté par philacrob @ 22-08-2009 à 21:16

RM bornée par le meilleur jet par capacité spéciale par DLA
MM bornée par le meilleur jet par sort et par DLA

Deux points :
Il y a 40 capacités spéciales et une bonne dizaine de sort permettant de gagner de la RM.
Appliquer la modif que tu demandes revient à dire qu'un troll peut gagner 500 points de RM par DLA, ce qui est quasiment équivalent à rendre la modif inutile...

Dans ton analyse, tu oublies de dire que le gain de MM est limité par le nombre de sort que tu peux lancer dans une DLA (limité par tes PA), alors que tu peux recevoir une infinité de pouvoir par DLA.

Pour ces deux raisons, la modif que tu demandes est à mon avis une mauvaise modif...

soit, je me conformerais a ceci

néanmoins, en reponse à la tienne, je vais dire pourquoi je pensais ceci plus équilibré :

- il est rare de prendre les 40 capacités spéciales en 1 DLA (ex: en ce moment je me prends une 20aine de pouvoir par DLA - ce que je considere déjà assez exceptionnelle pour moi) et seulement 4 capacités spéciales différentes = sur les 2 dernières DLA j'ai gagné 2 ou 3 points de RM. En effet, avant, j'en aurais gagné env 40 à 50 - je pense qu'un gain entre les 2 de 8 à 10 serait plus équilibré,
(NB je n'encaisse pas en ce moment 10 monstres pour booster ma RM mais par nécessité de chasse : éviter que le groupe de chasse ne se prenne tous les pouvoirs chiant et puisse continuer a chasser... le travail de l'encaisseur quoi :P)
- il ne m'est jamais arrivé de prendre 500 RM en une DLA c'est ce que j'ai gagné au maximum en un niveau et la moyenne de ma progression est plutot de l'ordre de 200 de RM par niveau .

NB: je vois ca de mon regard de joueur et je ne suis qu'un cas particulier qui apporte sa pierre a l'edifice, mais il est evident que si ma pierre est poreuse il ne faut pas l'utiliser

entre nous philacrob , fallait faire quelque chose pour les bains de RM assez vite

avec les différentes réformes et nouveautés (décumuls BMM et autres ) , les combats se sont allongés notamment en chasse et donc les pouvoirs étaient subis plus qu'avant

d'où un déséquilibre qui n'aurait fait que s'aggraver ...

#. Message de breizhou13 le 23-08-2009 à 10:43	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour, meme moi je me fais rarement resister....c'est un comble pour un skrim qu'a decourvert hypno au lvl35 non?

#. Message de TilK le 23-08-2009 à 11:18 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gormund @ 23-08-2009 à 09:12
Ce n'est pas gênant si la Rm vient des monstres

C'est aussi un problème : les plans bouj'dla étaient un problème par exemple.
SI le gain se fait par pouvoir, on va voir fleurir des pseudos dragons, des diablotins, des striges de compagnie par dizaines. De petits monstres qui feront un pouvoir par DLA mais sans aucun risque.

Si on autorise le gain par pouvoir, des nouveaus types de bains de RM apparaitront : les gros trolls blindés de BuM qui viendront se frotter au nids de petits monstres par exemple.

#. Message de Tri-Hie le 23-08-2009 à 11:36	84125 - Tri-Hie (Tomawak 47) - Légion Invisible -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Bravo pour cette modif.
Elle va marquer la fin des abus de tous types et limiter la montée artificielle de la MM ou la RM.

#. Message de OgreTaskmaster le 23-08-2009 à 12:10	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 23-08-2009 à 11:18

Quote: Posté par gormund @ 23-08-2009 à 09:12
Ce n'est pas gênant si la Rm vient des monstres

C'est aussi un problème : les plans bouj'dla étaient un problème par exemple.
SI le gain se fait par pouvoir, on va voir fleurir des pseudos dragons, des diablotins, des striges de compagnie par dizaines. De petits monstres qui feront un pouvoir par DLA mais sans aucun risque.

Si on autorise le gain par pouvoir, des nouveaus types de bains de RM apparaitront : les gros trolls blindés de BuM qui viendront se frotter au nids de petits monstres par exemple.

Donc pour toi, pour une poignée de trolls qui feront ces éventuels bains de RM, il faut que tous les autres trolls doivent en subir les conséquences ?

Sachant que ce type de bain de RM est facilement identifiable (avec une requête SQL)

OTM

#. Message de ZZelle le 23-08-2009 à 12:38	89664 - ZZelle (Durakuir 50) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France Inscrit le : 04-08-2007 Messages: 32 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 23-08-2009 à 08:58

Possibilités maximales de bonus sur MM/RM suivant equipement porté:

Total: +80% / +280%

Si on reprend les valeurs de supertroll indiquées par K-tass-troll on a quand même des possibilités de 5567+4453 (10020) face à 3916+10964 (14880).

Du coup le "déséquilibre" n'est peut être pas du coté que l'on pense.

A moins de revoir les bonus de rm donnés par les équipements à la baisse.

Attention, tu prends en compte les RM/MM supertroll actuelles (donc avant modif)

#. Message de gurkburk le 23-08-2009 à 13:02	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

pour les plans "bougdla" il suffisait de faire pareil que le fumeux à partir du 2° pouvoir par dla : pas de gain de RM

@ k-tass-troll : les plans bain de RM sont interdits et réprimendés, inutile de punir les 95% des autres trolls qui n'en ont pas fait, eux...

@ tilk : va te ballader avec 15 diablotins qui te touchent(et qui donc font leur pouvoir), pis on verra si tu tiens longtemps

#. Message de Gruhtzog le 23-08-2009 à 13:17	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1831 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk,

Justement je pense qu'il est important que des petits trolls puissent faire des bains de RM avec les petits monstres.

Personnellement j'ai porté une armure de bois et un collier de pierre pour améliorer mon SR jusqu'au niveau 7 il me semble. Avec ça je me suis balladé avec des petits monstres en familier.

Que penses tu de garder le sytème de gain de RM actuel mais de borner le gain à 10 points par DLA (ou par tranche de 12 ou 24h) ?

#. Message de Ulmwe le 23-08-2009 à 14:21	52890 - Ulmwe (Durakuir 47) - Pandore -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2005 Messages: 325 (Golem Costaud)	Citer

Je rejoins gurburk sur "les plans bain de RM sont interdits et réprimandés, inutile de punir les 95% des autres trolls qui n'en ont pas fait, eux..."

Tilk, je doute que les diablotins et les pseudo-dragons soient "sans aucun risque"...

Pour la strige, certes, c'est une possibilité tout à fait sûre, mais en limitant le gain par type de pouvoir, on est au max à 2RM / DLA pour une, deux ou 25 striges.

Maintenant, on doit pouvoir trouver plusieurs monstres avec pouvoir différents et "sans risque", mais ils seront rarement au même endroit, il faudra perdre de nombreuses DLA à tous les rassembler. Une fois le paquet formé, par exemple avec 5 monstres avec des pouvoirs différents, on est sur un gain max de 10 RM / DLA si on limite le gain par type de pouvoir avec un seuil à 90%... Ca ne me semble pas être complètement démesuré. D'autant qu'il y a de forte chance que ce type de monstre "sûr" se retrouve peu profond, là où il y a beaucoup de monde. On peut facilement perdre un de ces monstres, tué par un troll de passage, ou tout simplement se faire attaquer par des TKs de passage.
Si le seuil baisse et le gain est plus important, à mon avis, on a en face de soit un monstre "à risque".
EDIT - Erf, oublié BUM, on est quand même à plus en gain / DLA

Dans tous les cas, en limitant par type de pouvoir, le principal soucis des bains des RM (Bouj'Dla) me semble résolu...

Ulmwe

#. Message de Interlock le 23-08-2009 à 18:17	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 23-08-2009 à 08:58
Il y en a beaucoup ici qui parlent de "déséquilibre" entre la MM et la RM, je tiens juste à rappeler que les gains ici sont bruts, si on parles des gains net possibles ça devient complètement différents.

Possibilités maximales de bonus sur MM/RM suivant equipement porté:

Casque: +10% / +20%
Talisman: +40% / +40%
Armure: +20% / +180%
Arme: +10% / +10%
Bouclier: +10% / +20%
Pieds: +0% / +10%

Total: +80% / +280%

Si on reprend les valeurs de supertroll indiquées par K-tass-troll on a quand même des possibilités de 5567+4453 (10020) face à 3916+10964 (14880).

Du coup le "déséquilibre" n'est peut être pas du coté que l'on pense.

A moins de revoir les bonus de rm donnés par les équipements à la baisse.

Cela fait un SR de 65/70 à vue de nez. Mais le 5567 de MM à ce lvl doit être très rare, en prenant le max lvl de la fourchette, ça fait 185MM/niveau. Pas vraiment commun si j'ai bien suivi les graphs de Tilk (une centaine de troll environ, combien d'ex FAiste dans le tas ?) .

J'aime beaucoup cette réforme, et comme Bokuto un effet rétroactif aurait/serait le bienvenu.

Inter.

#. Message de k-tass-troll le 23-08-2009 à 19:10	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gurkburk @ 23-08-2009 à 13:02
pour les plans "bougdla" il suffisait de faire pareil que le fumeux à partir du 2° pouvoir par dla : pas de gain de RM

@ k-tass-troll : les plans bain de RM sont interdits et réprimendés, inutile de punir les 95% des autres trolls qui n'en ont pas fait, eux...

@ tilk : va te ballader avec 15 diablotins qui te touchent(et qui donc font leur pouvoir), pis on verra si tu tiens longtemps

Ben oui gurkburk d'accord avec toi sur le principe !

Mais depuis les modifs , je dis franco qu'on a le sentiment que la durée des combats en chasse s'allonge pas mal et l'exposition aux pouvoirs de manière tout à fait "normale" également

Comment donc repérer les trolls " de bonne foi " et ceux qui dissimulent des bains ?

Interdit ça veut pas dire repérer facilement ...

la modif impacte tout le monde à l'unisson et au moins on aura pas la peur de se faire réprimander en cas de bains involontaires parce qu'un groupe se barre en tp et que tu récupères toutes les cochonneries en plus des tiennes qui veulent pas crever ...

Que du bon pour moi

de toute façon la RM Monte pas vite et y a du matos pour compenser ...

#. Message de Khylsdrak le 23-08-2009 à 19:41	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Sur la modification, je trouve ça plutôt pas mal, c'est une bonne idée.

Maintenant je pose quelques questions :
- que fait on des vieux trolls qui ont une mm/rm de folie furieuse pour avoir profité de l'ancien système et que les petits ne pourront jamais rattraper ?
- pourquoi les jeunes trolls de niveau 20-25 qui ont autour de 5000 en MM ou RM pure qui ont fait des bains à outrance n'ont jamais été sanctionnés ?
- quand s'arrêtera la production de crascs qui devient insupportable en jeu mk ? perdre en un jour ce qu'on mets parfois plusieurs mois à acquérir (pour les non encaisseurs), c'est démotivant.

#. Message de gormund le 23-08-2009 à 20:48	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Deux points :
Il y a 40 capacités spéciales et une bonne dizaine de sort permettant de gagner de la RM.
Appliquer la modif que tu demandes revient à dire qu'un troll peut gagner 500 points de RM par DLA, ce qui est quasiment équivalent à rendre la modif inutile...

Dans ton analyse, tu oublies de dire que le gain de MM est limité par le nombre de sort que tu peux lancer dans une DLA (limité par tes PA), alors que tu peux recevoir une infinité de pouvoir par DLA.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alors prenons cet exemple:
Pour obtenir 500 point voila ce qu'il faudrait faire (statistiquement)
- se prendre avec un seuil de 10% de résistance les 10 sortilèges de trolls (pas très réglo à mon avis ca)

- se prendre avec le même seuil de 10% les 40 pouvoirs différents de monstres soit des venins, venins virulents, coups perforants, spores, constrictions, aura de feu, pétrification etc etc... après avoir collecté avec patience les petits monstres qui vont bien

Sur chaque pouvoir on a 10% de probabilité de résister et sur chaque jet résisté on a 1 chance sur 64 de gagner 10%
Donc ce troll prendrait 50x10x64=32000 pouvoirs par DLA, dont les 9/10e plein pot et tiendrait peinard pour gagner 500 points WOW!
Ce mec il est plus un héros que celui qui terrasse seul les 4 mythiques en 1 DLA avec sa B... et son couteau, il les mériterait sacrément ses 500 points ...s'il existait ...

Sans blagues!

Grosso modo statistiquement si on veut prendre 10points de RM pour un pouvoir il faut le prendre 640 fois par DLA (dont 576 fois plein pot )!! Même des gros trolls avec un chapelet de petites bestioles ne tiendront pas!

Non vraiment il faut ranger la RM à la même école que la MM c'est à dire limiter oui si vous voulez, mais aussi par pouvoir et par DLA

#. Message de peuchy le 23-08-2009 à 21:25	80771 - Peuchy (Durakuir 43) - Chachacha -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2006 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par gormund @ 23-08-2009 à 20:48
Deux points :
Il y a 40 capacités spéciales et une bonne dizaine de sort permettant de gagner de la RM.
Appliquer la modif que tu demandes revient à dire qu'un troll peut gagner 500 points de RM par DLA, ce qui est quasiment équivalent à rendre la modif inutile...

Dans ton analyse, tu oublies de dire que le gain de MM est limité par le nombre de sort que tu peux lancer dans une DLA (limité par tes PA), alors que tu peux recevoir une infinité de pouvoir par DLA.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alors prenons cet exemple:
Pour obtenir 500 point voila ce qu'il faudrait faire (statistiquement)
- se prendre avec un seuil de 10% de résistance les 10 sortilèges de trolls (pas très réglo à mon avis ca)
- se prendre avec le même seuil de 10% les 40 pouvoirs différents de monstres soit des venins, venins virulents, coups perforants, spores, constrictions, aura de feu, pétrification etc etc... après avoir collecté avec patience les petits monstres qui vont bien

Sur chaque pouvoir on a 10% de probabilité de résister et sur chaque jet résisté on a 1 chance sur 64 de gagner 10%
Donc ce troll prendrait 50x10x64=32000 pouvoirs par DLA, dont les 9/10e plein pot et tiendrait peinard pour gagner 500 points WOW!
Ce mec il est plus un héros que celui qui terrasse seul les 4 mythiques en 1 DLA avec sa B... et son couteau, il les mériterait sacrément ses 500 points ...s'il existait ...

Sans blagues!

Grosso modo statistiquement si on veut prendre 10points de RM pour un pouvoir il faut le prendre 640 fois par DLA (dont 576 fois plein pot )!! Même des gros trolls avec un chapelet de petites bestioles ne tiendront pas!

Non vraiment il faut ranger la RM à la même école que la MM c'est à dire limiter oui si vous voulez, mais aussi par pouvoir et par DLA

+1 gormund ! J'aurai pas dit mieux !

Ne serait-il pas plus sage de basé la réforme des gains de RM sur un postulat réaliste qu'un cas extrême complètement irréalisable ?

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