MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de gormund le 21-09-2009 à 18:28	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Oui, tout dépend du nombre de pouvoirs à encaisser, l'optimum de SR change à chaque fois.
Il me semble que les chiffres obtenus par Boogna sont les maximums que l'on peut obtenir en bidouillant tout au maximum en théorie, donc avec un max d'artifices.

#. Message de guigolum le 21-09-2009 à 21:41	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

heu lapinette.. avec des parenthèses ça me parait plus présentable.
2*0.8*(0.9*1.5+0.1*1) + 0.8*(0.9*6.5+0.1*1) + 0.2*0.8*(0.9*1.5+0.1*1) = 7.31 mm en moyenne
avec 2 sorts à 1 PA + sort de race + sort 2Pa en cas de ratage du sort de race, avec un SR à 10% en face.
à noter qu'avec insulte je considère que ça passe à 80%. Et qu'il est plus rentable de faire sort de race que 2 sorts/comps à 1PA et un sort à 2 PA.

et à mon avis, on gagne un peu plus avec un SR à 20% en face qu'à 10%, donc ça vaut le coups

#. Message de Boogna le 24-09-2009 à 12:41	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Le gain max de RM par jour est en moyenne de 22,59 pour un troll 9h33 de dla . Gain de RM max = 9 (5D2-1) x 2,51 dla/jour = 22,59 rm/jour au max. (contre 35,1

Pour ce faire il faut avoir un SR < 20% (dover powa, BuM, arme d'obs, elem du chaos) et tanker en moyenne 5,74 pouvoirs par dla.

Si çà vous semble compliqué, je dirai bienvenu dans le monde des magos qui utilisent cette méthode depuis bien longtemps pour monter leur MM (shine khole, BaM, coutelas d'obs, elem du chaos). Pour infos, le gain MM max moyen par jour d'un mago est de 20,9 (9h33, SR 41%, 80% réussite, telek+IdT, 2PA pour la popo/sort de boost), sachant que eux utilisent TOUT leurs PA à ce faire et non 2 PA par DLA.
Nombre de PA = (2,51 x6)-2 = 13,06
Gain de MM moyen sur 2 IdT ou telek = [(0,4x3,5)+(0,6x1)]x0,8x2 = 3,2 (gain de MM max = 5)
Gain de MM moyen sur 3 idt ou telek = 4,8 < 5.
Gain de MM max moyen = 13,06x1,6= 20,90.

Remarques:
Gain de MM moyen max: Les chiffres sont approximatifs.Insulte et autres sorts en cas particuliers peuvent augmenter cette moyenne mais d'un autre coté il faut tenir compte que le mago ne fait pas QUE çà même quand il fait du montage de MM.

#. Message de Kana le 25-09-2009 à 14:01	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est intéressant tes calculs, mais comparer des gains max n'a aucun intérêt dans le débat.

Pour que ça ait un sens faudrait comparer des gains moyen, avec un seuil normal (donc un SR plus pret de 90 que 10...).
Ce dont tu parle la est réservé à une élite de troll qui ne joueraient QUE pour monter leur RM ou leur MM, et qui disposeraient de tout ce qu'il faut pour.

Alors que ce que je dis (et je ne suis pas le seul), c'est que le gain moyen est largement supérieur pour la MM que pour la RM dans une utilisation "normale".

De plus je trouve que l'argument du nombre de PAs utilisés ne veut rien dire. Heureusement qu'un mago utilise ses PAs pour faire Telek + idt, il gagne 2PX pour 2PA et tu voudrais en plus qu'il garde les PAs? Il les aurait fait pour faire du PX ces actions, même si pas de gain de MM derrière.

#. Message de ange blood le 08-10-2009 à 14:27	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Je sais pas ou vous en êtes de vos calcul j'ai pas vraiment regardé, en tout cas je viens de gagner 4 pts de MM sur un IDT et 6 sur un ADD, total 10 pts de MM pur pour 3 PA dépensé avec un SR à 40%.

J'ai un peu halluciné sur le gain qui me semble énorme vu les limitations actuel mais bon ...

A.B

#. Message de OgreTaskmaster le 09-10-2009 à 07:48	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Les effritements vont s'arrêter quand ? car avec la réforme de la RM, on ne gagne plus de RM (alors qu'on gagne de la MM sans problème):
Depuis la réforme j'ai gagné (sachant que je suis l'encaisseur de mon groupe) :

-34 RM soit -0.68 RM/jour
+409 MM soit 8.18 MM/jour

Vous ne trouvez pas il y a un problème entre cette réforme et les effritements (car sinon autant supprimer la RM dans ce cas) ?

Tilk, tu pourrais nous donner les chiffres sur les gains de RM/MM depuis la mise en place de cette réforme ?
Vous avez prévu de revoir cette réforme ? car là, elle est complètement déséquilibrée (vous pénalisez la majorité des trolls à cause d'une minorité de trolls

)

OTM

#. Message de Shaksgärt le 09-10-2009 à 10:51 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Gros +1 avec OTM, l'effritement d'aujourd'hui m'a un peu foutu les boules au vu de mes gains de RM récents ( 1 point par 1 point

)

Shaks

#. Message de bobmlb le 09-10-2009 à 11:10	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

+1 OTM...

#. Message de pipo le 09-10-2009 à 12:10 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi ma RM continue de monter alors que ma MM est stable ...

PipoX.

#. Message de Solmyr le 10-10-2009 à 21:58	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai jamais regarder vraiment mes msg bot pour voir combien je gagnai de RM, mais je viens de m'apercevoir qu'effectivemment, gagner de la RM commence a etre tendu.

2 pouvoir pris ajd :

Le monstre n°2601751 (un Cheval à Dents de Sabre [Bébé]) a utilisé sa capacité spéciale : Maladie
Elle a pour effet : Dégats : -8 | Régénération : -4
Pour une durée de 6 tour(s).
Seuil de Résistance de la Cible.....: 90 %
Jet de Résistance...........................: 98
Vous avez raté votre jet de Résistance Magique et subissez donc pleinement l'effet de la capacité.
Vous avez augmenté votre Résistance Magique de 1 point.

Et

Le monstre n°2601751 (un Cheval à Dents de Sabre [Bébé]) a utilisé sa capacité spéciale : Maladie
Elle a pour effet REDUIT : Dégats : -3 | Régénération : -2
Pour une durée de 3 tour(s).
Seuil de Résistance de la Cible.....: 90 %
Jet de Résistance...........................: 85

Vous avez réussi votre jet de Résistance Magique et diminuez donc l'effet de la capacité.
Vous n'avez pas augmenté votre Résistance Magique.

... C'est normal qu'apres avoir pris un pouvoir full, je resiste au deuxieme et pas de RM?
C'est parce que c'est le même monstre?
Si je reprend un pouvoir j'ai une chance de gagner un pt ou meme pas?

Solmyr, perplexe

#. Message de Haykel le 10-10-2009 à 22:01	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

oui la limitation s'applique parce que c'est le même monstre

sinon avec ton seuil à 90%, quand tu résistes ça te fait 1D2 de RM, ben t'as fait un 1 et donc tu ne gagnes rien parce que tu avais déja gagné 1 de RM dans la meme DLA venant du meme monstre

#. Message de gormund le 10-10-2009 à 23:36	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

En fait tu n'aurais rien gagné non plus si ca avait été un autre monstre. Pour 90% de résistance c'est borné à 1d2 de gain par dla quels que soient les pouvoirs ou les monstres.
donc 2 si tu as de la chance et 1 si tu n'en as pas
Si tu avais eu la chance de faire 2 sur le second jet ce serait celui ci qui aurait été retenu comme gain pour ta dla

Si j'ai bien compris ....

#. Message de Kana le 12-10-2009 à 12:15	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas tout à fait ca.

Imagine tu prends 4 pouvoirs dans la DLA avec des seuils 10 / 10 / 50 / 20 :

Avant tu gagnais disons :
Pouvoir 1 : 1RM
Pouvoir 2 : 1RM
Pouvoir 3 : 4RM
Pouvoir 4 : 3RM

Total : +9 RM

Maintenant tu vas gagner la différence entre le gain sur le pouvoir et le gain max de la DLA en cours :

Pouvoir 1 : 1RM => Gain 1, gainMax = 1
Pouvoir 2 : 1RM => Gain 0 (gain - gainMax = 1-1 =0), gainMax = 1
Pouvoir 3 : 4RM => Gain 3 (gain - gainMax = 4-1 =3), gainMax = 4
Pouvoir 4 : 3RM => Gain 0 (gain - gainMax = 3-4 =-1), gainMax = 4

Total : +4 RM

Et estimez vous heureux qu'on vous enlève pas 1 de RM sur le dernier pouvoir. La team a fait preuve de masuétude en prenant que ce qui est >0.

Kana,
-100RM depuis la mise en place de cette réforme (soit à peu pret -1 niveau de RM pour moi).

#. Message de gormund le 12-10-2009 à 13:52	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

+1 OTM
-100 de RM pourtant en tentant de la bosser à fond!!

#. Message de ange blood le 17-10-2009 à 11:17	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est surtout qu'il est facile d'augmenter sa MM de 4/6 pts / DLA en moyenne (avec un sort à 4PA) par contre augmenter d'autant la RM c'est impossible à moins d'avoir un tas de monstres accroché à nos bottes en ayant un SR à 60% sur celui ci et en résistant au moins 1 pouvoirs à chaque DLA...

A.B

#. Message de tmt le 19-10-2009 à 13:38	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui c'est vrai que la RM monte moins vite (rapport d'environ 1/2 )
J'ai décidé d'adopter un rat garou pour m'aider à monter ma RM

à chacun sa solution!

#. Message de OgreTaskmaster le 17-11-2009 à 13:11	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 09-10-2009 à 07:48
Les effritements vont s'arrêter quand ? car avec la réforme de la RM, on ne gagne plus de RM (alors qu'on gagne de la MM sans problème):
Depuis la réforme j'ai gagné (sachant que je suis l'encaisseur de mon groupe) :
-34 RM soit -0.68 RM/jour
+409 MM soit 8.18 MM/jour

Vous ne trouvez pas il y a un problème entre cette réforme et les effritements (car sinon autant supprimer la RM dans ce cas) ?

Tilk, tu pourrais nous donner les chiffres sur les gains de RM/MM depuis la mise en place de cette réforme ?
Vous avez prévu de revoir cette réforme ? car là, elle est complètement déséquilibrée (vous pénalisez la majorité des trolls à cause d'une minorité de trolls )

OTM

Je vais me répéter à chaque effritement, mais j'aimerais savoir où la team veux en venir avec les effritements réguliers (qui sont trop réguliers pour que çà soit lié aux quêtes), depuis la mise en place de cette réforme :

12/07/09
29/08/09    48jours
09/10/09    41jours
17/11/09    39jours

Il serait possible d'avoir des chiffres pour voir ce que donne cette réforme ?

OTM

#. Message de gamin le 17-11-2009 à 15:16	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Les vieux/anciens trolls ont ete avantages niveau magie (a cause des regles differentes) compare aux nouveaux trolls (gain RM/MM sur les sorts, bain, etc). Ce sont eux qui sont le plus touches par ces effritements, de meme pour les crascs. C'est donc peut-etre dans le but d'equilibrer les choses

#. Message de OgreTaskmaster le 17-11-2009 à 22:30	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso, je n'y crois pas trop à l'équilibrage entre les anciens et jeunes trolls (ou il faudra énormément d'années).
J'ai regardé les gains de RM/MM des trolls de mon village depuis la mise en place de la réforme avec les effritements :
Les différences des gains/pertes de RM entre les jeunes et les anciens ne sont vraiment pas flagrantes (sauf pour ceux qui ont eu des pertes/gains avec les crascs), et je ne parle pas des trolls (les toms par exemple) à qui la RM n'est pas importante.
Pour la MM, les anciens trolls en gagnent plus (malgré de plus lourdes pertes) que les jeunes.
Par contre les jeunes gagnent beaucoup plus de MM que de RM, donc l'équilibre à niveau égal, ce n'est pas vraiment çà.
Reste à savoir si le reste du hall est comme çà.

En tout cas les Toms sont devenus plus populaires chez les jeunes trolls (qui va vouloir faire un dudu encaisseur maintenant ?):

	Tout niveau	Niveau 15 max
Skrim	23,26%	21,94%	-1,32%
Tomawak	22,32%	26,29%	3,97%
Durakuir	25,51%	22,78%	-2,73%
Kastar	28,91%	29,00%	0,09%

OTM

#. Message de Kana le 03-12-2009 à 14:07	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime beaucoup ce que tu fais Ogre !
Tiens bon, pour l'instant t'as l'impression de pisser dans un violon, mais regarde la fatigue après TP, ca a crié un moment et maintenant bin c'est revenu quasi à la situation d'avant

Donc tout n'est pas perdu.

J'te soutiens en tout cas. Cette réforme est pire encore que ce que je pensais (et pourtant j'en pensais pas de bien du tout), on peut juste perdre de la RM maintenant. J'attends de voir combien de temps je met pour avoir RM=0 avant de craquer ^^

Kana, taquin

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