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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Discussion : Pour ou contre le vol
Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12

#. Message de Gargarof le 14-10-2009 à 21:21	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 14-10-2009 à 21:12
t'a déjà fait un ajout sur un objet pour savoir comment ca se passe ?

Bah non... Je n'ai pas l'argent : le seul ajout que j'ai eu, je l'ai gagné.
MAIS je suis bien d'accord avec toi sur l'histoire du TS.

Seulement, tu le dis toi même : ça ne serait qu'un frein. Donc je n'en vois pas l'utilité.

Et comme tu le dis aussi, il ne l'échange pas contre rien, il y a bien circulation de richesse. Après certes le cercle peut paraître privé, mais je crois que cela est lié au peu de trolls s'intéressant au commerce.

#. Message de Awrak le 15-10-2009 à 00:19	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Je me permets de m'immiscer, de nouveau, dans le débat.

Avant tout, je précise que je suis plutôt contre.

Minus, tu dis que cette compétence limitera le commerce. Je suis d'accord. Mais, penses-tu réellement que ce seront les plus riches/puissants qui souffriront de cette limitation ? J'ai tendance à penser que non. D'une part car ils disposent sans doute des sorts et compétences pour réduire l'influence potentiellement néfaste que cette réforme aura pour eux (invi, Tp, pour s'enfuir à l'approche d'un groupe de voleurs, glue pour empêcher les voleurs de fuir, etc...) D'autres part car ils pourront sans doute s'organiser pour continuer à commercer par forums privés et mp.

Personnellement, je n'ai rien contre les commerçants. Ils ont fait le choix de ce style de jeu. J'ai réalisé peu de deals sur les forums, et la plupart m'ont semblé aimables. Et si je me suis fait avoir, je ne m'en suis pas rendu compte. Le commerce m'a plutôt semblé un bon moyen d'interaction, différent du Tk, des groupes de chasses, ou des quêtes RP.

J'ajouterai que rien ne t'empêche d'ores et déjà d'attaquer ou harceler les grands commerçants pour limiter leurs échanges si tu le souhaites. Pourquoi attendre une compétence Vol pour le faire ? Monte une guilde de Robins des Bois et attaque-les.

Si tu envies leur richesse, monte une guilde de commerçants.

Je pense en fait que cette réforme affecterait surtout les trolli vulgarii (aucune idée de comment ça devrait se dire en latin), sans guilde ou dans une petite guilde, faisant du commerce occasionnel lorsqu'au cours d'une chasse il récupère un bel objet mais qui n'est pas forcément adapté à leur profil. Eux ne pourront pas se prémunir d'un vol en groupe.

Concernant les modifications apportées, je crains que ça ne serve qu'à faire durer le supplice plus longtemps pour la victime gluée qui n'a pas TP

Certains trolls ont de très beaux objets ? Tant mieux pour eux. D'autres ont un très haut niveau ? Je suis content pour eux. Pourquoi chercher absolument un équilibre ? Il existe suffisamment de possibilités dans le jeu pour s'amuser. On sera toujours envieux, de toutes façons. Et puis je garde l'espoir de dropper TP ou un AA mithril Tri Templatée un jour...

A quoi bon ajouter un pouvoir de nuisance supplémentaire quand on voit déjà comment le GK et le TK sont appréciés par certains ?

Après, je m'adapterai à l'évolution... Mais bon, ce tournant me semble suffisamment important pour nécessiter une consultation plus large. Tous les trolls, et notamment les casuals gamers, ne regardent pas forcément les forums. Déjà, il me semble que les opinions exprimées ne laissent pas apparaitre une majorité claire dans un sens ou dans l'autre. (En toute subjectivité, il me semble voir plus de contre que de pour, mais je n'ai pas compté, si ça amuse quelqu'un de le faire...).

Je sais que MH n'est pas une démocratie donc je me plierai au choix de la team.

Voilà, désolé pour la réponse fleuve/désorganisée.

#. Message de Dédé Krok le 15-10-2009 à 10:57	91424 - Dédé Krok (Tomawak 50)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-11-2007 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Awrak a tout dit il me semble. J'aimerais juste ajouter un truc :

Quote: Posté par _minus @ 14-10-2009 à 21:12
et il a échangé les ajouts contre du beurre au lait de diablotin ?
faudrait essayer de voir un peu plus loin quand on prends position pour ou contre le vol

Oui, Minus, il a peut-être dû faire des échanges. Mais contre quoi ? Qui te dit qu'il n'a pas passé des mundineys entiers à gratter des parchos ? A chasser des monstres pour leurs compos de sorts sans que cela ne lui rapporte aucun PX ? Et voir avec sa guilde pour échanger des trésors de guerre comme des parchemins de sorts pour s'offrir cela ? Oui, il a un beau gantelet, mais tu ne sais pas les sacrifices qu'il a dû faire et ce qu'il a dû débourser pour l'avoir. Il a sûrement eu un coup de pouce de sa guilde, mais c'est aussi pour cela qu'on fait parti d'une guilde. Pour ne pas jouer seul dans son coin. C'est pareil dans tous les MMORPG. Les joueurs de guildes auront toujours plus de faciliter que les joueurs solitaires.

Tu es plutôt en train de dire que ce genre de commerce provoque du powergaming et que VOL serait une solution. Pas vraiment d'accord. Si tu avais la chance de pouvoir ajouter un ou deux templates à ton gourdin via une mission, je ne suis pas sûr que tu serais d'accord pour qu'on te le vole, car tu aurais dû te bouger pour réussir ta mission alors que tout le mérite d'avoir fini la mission te reviendrai.

PS : Courage Awrak, tu l'auras un jour ton AA mithril Tri Templatée. Je croises les doigts aussi pour qu'elle soit de luxe

PPS : il est vrai que c'est la team qui aura le dernier mot, mais elle a voulu permettre aux joueurs de donner leur point de vue sur la question car le problème de la compétence VOL est assez épineux. Lorsqu'ils ont décidé de mettre en place le principe de massacrage ou inventer le nouveau sort "Lévitation", ils n'ont demandé l'avis à personne.
Preuve que l'implémentation de VOL n'est pas une modif à prendre à la légère.

#. Message de _minus le 15-10-2009 à 18:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

et alors ca vaut rien peut être un pv ?

des mundiday entiers à gratter ...

mouahaha tu veux que tous croient que gratter c'est l'enfer ?
c'est probablement l'une des activités les plus rentables, bien plus que la chasse le grattage niveau obtention de sorts ... (les scribes en sont tous très friands !!!)
2 pv (compensé) à 3 PV avec (compensation) c'est la valeur de AA et tu sous entends que ca vaut rien ?
que c'est pas le genre de trucs qui attirerais un voleur ? le pv ...

"Tu es plutôt en train de dire que ce genre de commerce provoque du powergaming et que VOL serait une solution"

les gros commerçants ? non peut être

?
prends le top 20 posteurs forum commerce et jette un œil à leur matos avant de nier à l'aveugle ...
jette un œil aussi au nombre d'échanges et fait toi une idée de ce que représenterais 1 petite semaine de retard du à la tentative de vol ou telle ou telle autre mesure de prudence contre celui-ci
et reviens me dire que ca change rien au commerce

Pas vraiment d'accord. Si tu avais la chance de pouvoir ajouter un ou deux templates à ton gourdin via une mission, je ne suis pas sûr que tu serais d'accord pour qu'on te le vole, car tu aurais dû te bouger pour réussir ta mission alors que tout le mérite d'avoir fini la mission te reviendrai.

si tu avais ... et bien justement !
Je suis assez content que tu tentes d'argumenter en me prenant en exemple ...
car j'ai bougé mon cul niveau commerce bien assez !
j'ai eu la chance dont tu parles !
à de multiples reprises ,
Le commerce étant si simple pour augmenter une valeur de base que j'ai dégoté deux copies de télék en vendant un ajout augmenté d'un pv et un compo pour le seul exemple de l'ajout que je n'ai du coup même pas mis sur mon gourdin ...
fait une petite recherche et tu verras que je sais de quoi je cause niveau commerce ,
je penses pas avoir de leçons à recevoir,
seulement c'est dans la plupart des cas que j'étais chargé de mission
en gros je vendais pour rendre service à des trolls dont le joueur n'avait pas le même temps irl ...
du coup je suis extrêmement bien placé pour savoir que le commerce, joué à fond et sans risques (pas de vol) c'est trop bonnard , trop grosbill, c'est même carrément la solution de facilité pour peu que tu aie du temps irl à y consacrer d'exploser le rendement de tes PI
quand au vol de mon gourdin avec deux ajouts dessus en plus?
j'en ai rien à cirer ! au pire si vraiment ca me manque, J'aurai qu'à parcourir le forum vente histoire de pister , repérer l'un ou l'autre imprudent vendant mieux après quoi j'aurai plus qu'à le dépouiller au bon moment !
mais ce serait bien aussi de s'informer, puisqu'on vous dit que ce qui est équipé n'est pas volable avant de donner d'irréalistes exemples

#. Message de Gargarof le 15-10-2009 à 19:36	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

D'accord avec toi : les commerçants ont majoritairement pas mal de temps IRL.

Mais du coup, le vol ne profitera aussi qu'à ceux qui ont le temps, IRL puisqu'il faudra pister les vendeurs, etc...

Donc les mêmes que ceux qui sont pour l'instant des "grosbillistes commerciaux" auxquels s'ajouteront quelques rapaces frustrés de leur mauvais résultats commerciaux.

Et c'est "l'imprudent vendant mieux" (donc pas un grosbill prudent) que tu pistes qui se fera voler. Ainsi, le vol ne semble donc pas embêter les "grosbills", mais plutôt la "classe moyenne" troll.

#. Message de Angel Ray le 15-10-2009 à 20:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

_Minus, si le vol est implémenté, le vendeur d'ajout et son ami se téléporteront en 200 200 -30 pour être tranquilles le temps du deal. Ou le feront en 0 où le vol ne sera pas possible comme tous les trucs nuisibles à un personnage.

Bref toujours contre le vol, pour l'excellente raison que ça nuira à l'ambiance de jeu et à l'esprit bon enfant qui y règne dans des proportions semblables au TK de trollinet, aux attaques TKs imparables par TP et charges s'en suivant.

Angel, bref, que ça se rapproche de trucs qui ont été réglé par des modifs. Tiens, tiens.

#. Message de _minus le 15-10-2009 à 20:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

le vendeur d'ajout et son ami se téléporteront en 200 200 -30

déjà , s'ils ont tp!

et puis même , ca simplifie le commerce peux t'être ?

#. Message de Gargarof le 15-10-2009 à 20:56	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça ne le simplifie pas, mais ça ne dérange pas spécialement les personnes que tu vises.

Ça ennuie les autres.

#. Message de Angel Ray le 15-10-2009 à 21:16	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

_minus: s'ils l'ont, s'ils engagent un TP ou s'ils ont une guilde. Bref 95% du hall non 2x5minutes.

#. Message de _minus le 16-10-2009 à 09:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Bref 95% du hall non 2*5 minute quoi ?

éprouverons plus de difficulté à échanger des valeurs ?
bah oui c'est le but , c'est déjà ça de gagné
et ces valeurs arriverons bien sûre sans encombre jusqu'au point de ralliement pour TP ?
Rien n'est moins sûre et surtout rien n'est aussi simple!

les gros commerçants sont surtout gros par le volume d'objets échangés ,
et deux dla de plus en préparation , trois en finalisation et 2 autres encore à attendre que le vis-avis aie terminé de se mettre en place feront qu'au final il soit moins aisé et rapide d'évoluer grâce au commerce.

c'est du temps in-game pris sur le temps habituellement consacré à la chasse aux ajouts , aux récoltes en vue de l'EM ...
autant de freins pour empêcher que ce satané temps investit irl pour le "commerce" aie un impact sur la force d'un troll in-game

#. Message de breizhou13 le 16-10-2009 à 11:21	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Contre pour les memes raisons qu'angel....
Ca va pourrir l'ambiance encore plus que le meurtre de trollinets....

#. Message de Disgaea le 16-10-2009 à 14:13 [Ami de MountyHall]	96968 - D!sgaea (Kastar 37)
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 3199 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pour le vol ! car ça peut etre fun !

Mais ce que je ne comprends pas c'est le vol d'objets balluchonnés alors ça je comprend pas l'intérêt ni le concept !

Balluchonner permet d'éviter la perte a la mort et le simple vol va permettre de le perdre...
Comme si le troll n'allais pas se rendre compte qu'on lui détache un truc sur lui !

Bref ça je trouve ça vraiment pas cool

#. Message de Jab' le 16-10-2009 à 14:23	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

En gros tu veux bien voler les autres mais tu ne voudrais pas te faire voler, toi

#. Message de wishmeril le 16-10-2009 à 14:32	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin Le probleme avec le balluchonage, c'est que s'il empêche l'objet d'être volé, la compétence vol servira à rien du tout (sauf la période juste après le ramassage ou l'objet ne peut ête balluchonné, mais bon ça sera pas évident à placer).
Je suis plutôt pour le vol en soit, mais j'ai du mal à voir comment l'intégrer facilement dans le jeu :
Soit elle risque d'être complètement inutile et inintéressante, (genre 1 vol réussit d'une potion en 6 mois avec poutrage à la clef derrière), soit elle risque d'être trop simple et de pourrir réellement le jeu des autres...

Wis

#. Message de Le VdT le 16-10-2009 à 14:41 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Non, il veut voler et se faire voler aussi, mais uniquement ce qui n'est pas balluchonné.

Et je pense pareil. Voler les objets non-ballus, ça permettra déjà de choper pas mal de trucs, sur des groupes qui sont entrain de chasser par exemple, ou encore sur des trolls isolés n'ayant pas ballu, ou pas encore eu le temps de ballu.

Je rappelle que pour balluchonner un truc, il faut attendre 48h après le drop de trésor. Pendant ce temps, le voleur a tout à fait le temps de commettre son larcin

Le VdT

#. Message de TilK le 16-10-2009 à 14:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Ca voudra aussi dire que le voleur, s'il arrive à cacher son larcin pendant 48h ne pourrait plus jamais perdre le trésor volé...

#. Message de LeCidouille le 16-10-2009 à 15:34	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Et c'est tant mieux. Le volé n'avait qu'à arriver à cacher son objet pendant 48h lui

Si on commence à pouvoir voler des objets ballu, alors pourquoi pas l'arme ou le bouclier qui est en main ?

#. Message de Thorin le 16-10-2009 à 15:57	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Je n'ai pas tout lu mais je suis globalement pour le vol bien que si la compétence venait à arriver je ne crois pas que je l'apprendrais.

Je trouve que cela renforce un peu la polyvalence des styles de jeu et puis les TK et les GK ne seront plus les cibles privilégiées des commerçants et ça serait marrant de voir un petit combat commerçant vs voleurs

Bon sinon je suis pour mais il faudrait quand même faire plusieurs tests pour éviter tout abus avant de lancer la compétence et pour cela je fais confiance aux Devs

Thorin Oakenshield

#. Message de Disgaea le 16-10-2009 à 16:11 [Ami de MountyHall]	96968 - D!sgaea (Kastar 37)
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 3199 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Jab' @ 16-10-2009 à 14:23
En gros tu veux bien voler les autres mais tu ne voudrais pas te faire voler, toi

Nan ça veut juste dire que une trésor balluchonné c'est pas super logique de pouvoir le voler

#. Message de Kaput le 16-10-2009 à 22:51 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Thorin @ 16-10-2009 à 15:57

Bon sinon je suis pour mais il faudrait quand même faire plusieurs tests pour éviter tout abus avant de lancer la compétence et pour cela je fais confiance aux Devs

Thorin Oakenshield

y a deja un troll qui a 'voler' d'après les stats, il me semble....

mais en effet ca ne permet pas de tester l 'effet global.

Serait-il raisonnable de penser à une phase de test (par exemple un an) pour voir ce que ca donne, voir si vraiment (par exemple) l'ambiance dégénère de façon manifeste ?

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