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revalorisation de la BS critique
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#. Message de Kana le 28-10-2009 à 10:14	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Rappel toi que tu t'es fait attaquer par les VpC ya pas si lgtps, et que j'ai du rameuter nos kastars via TP. J'ai vu les impacts, et figure toi que mon intelligence rare les avait même prévus (et ils étaient tels que je m'y attendais, incroyable)

Interlude terminé, allez y sur la BS maintenant, les 2 boulets ils ont tout pourri le post.

#. Message de Fafi le 28-10-2009 à 10:20 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce que j'aime bien c'est quand les contre-exemples de chacune des 2 races se font chantres de representation

Kana, skrim qui plafonne a 30D d'attaque alors que c'est quand meme sa carac de predilection et qu'il serait normal qu'a ce niveau, il en ait assez pour passer large les grosses esquives des gros gros monstres... c'est quand meme le propre d'un skrim de toucher dans toutes les situations...

Et Ecrasetete, un excellent example de Kastar defensif, du haut de ces presque 500 pV et de son esquive monstrueuse.... et de ses degats somme toute au final moyens

Donc ceci dit, je ne vois pas en quoi une BS de 60 points de degats est ridicule...
N'a un peu l'impression a vous entendre que ca vaut rien. Ben pour une attaque a 2 PA, je la trouve quand meme hachement bien moi

#. Message de EcraseTete le 28-10-2009 à 10:31 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Fafi, tu vas te faire descendre en flamme par Kana. Tu parles sans savoir en disant des conneries (je me permets puisqu'on se connait). Kana est loin des 30D en attaque. Et moi loin des 500 PV...

#. Message de Fafi le 28-10-2009 à 13:55 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je parle sans savoir... je fais juste que reprendre vos propres propos, apres si en plus vous discutez en prenant votre propre exemple qui n'est en fait pas votre exemple, c'est un paquet de noeuds qu'il faut preparer

PS : oui on peut reprendre sur la BS :
J'en etais ou

Ah oui... ton comprehensif, hochement de tete :
Mais oui la BS est trop faible, si si, je comprends

Et cote sommeil vous dormez bien sinon ?

Des problemes a vec votre trolinette ?

Plotch, assis sur un divan

#. Message de Phobos le 28-10-2009 à 16:49	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

et d'aprés l'irl d'avril dernier , une " armure naturelle " doit faire son apparition ...

même si la Bs ignore la moitié de l'armure , il se peux que je continu à oublier cette compétence ... une Add sur mon cdb est bcp plus rentable

Phob' , plus belle Bs critique a 42 ... sans compter l'armure ...

#. Message de Bran Ruz le 28-10-2009 à 22:37 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime beaucoup la querelle des deux vieux

Phobos, ton ADD plus valable qu'une BS de 42, tu dois en avoir des dés de dégats

#. Message de ob_pas_bô le 29-10-2009 à 09:37	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Un bs critique, c'est pas si degueux. Le pb c'est de la placer tout court pour un non hypno

#. Message de Phobos le 29-10-2009 à 16:58	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Bran , la Bs à 42 je l'ai plus jamais faites ( c'était un gros jets sans boost ) ;

1 add ne remplace pas une BS , mais je prefere jouer avec une add qu'un Bs esquivée ^^

pour moi la rentabilité était dans les proba de touche si hypno ou non

( puis adx = mm ^^ )

Bin ouai chuis skrim et j'ai pas d'attaque :p

#. Message de Fafi le 30-10-2009 à 09:57 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Phobos : Donc si je comprend bien, tu te sites en exemple en disant que la BS c'est nul et que tu prefererai l'oublier, mais en fait tu n'as absolument rien monte pour qu'elle soit efficace...
Aucun commentaire...

#. Message de Kana le 30-10-2009 à 11:44	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour monter une BS "efficace", faut 40D d'attaque et des BMM. Sachant que même à 40D ton CdB ne passe pas critique sur tout ce qui a plus de 20D d'esquive(21D+BMM pour un troll, c'est rien), l'intérêt de monter à des valeurs énorme en attaque est plus que limité...
Il y'a déjà eu un post sur ca et sur l'intérêt de l'attaque à haut niveau. Beaucoup de monde était d'accord pour dire que l'intérêt était quasi nul une fois passé les 30/34D. Surtout vu le coût. Regarde les ST en attaque par rapport aux autres caracs de race (Tom 52 dudu 48 Kastar 48 et skrim....40, avant c'était encore plus).
(Tu peux le nuancer désormais avec l'arrivée de parade).

Tu rajoute à ça l'intérêt plus que limité de BS (c'est mon avis), qui pourrait être le seul truc qui ferait qu'un Skrim monte son attaque très haut. Et t'arrive à toute une population de Skrims qui sous-exploitent leur carac de race. Juste parce qu'ils ne sont pas stupides.

Donc la t'es en train de "crier" sur quelqu'un qui a monté correctement son troll en fait, donc oui je pense que tu peux t'abstenir de commentaires

#. Message de Dadour le 30-10-2009 à 12:00	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Merde c'est pas l'esquive notre carac de race?

Shit, me suis gouru.

Dadour, presque 60D d'attaque.

PS: juste pour apporter mon soutien sur cette comp fooormidable...

#. Message de pipo le 30-10-2009 à 12:57 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon avis de joueur de TvT: la BS est super utile. Les kills de trolls par BS sont loin d'etre rares, avec ou sans boost.
Je me souviens aussi de Darthvador qui utilisait a outrance sa BS pour preparer les monstres pour les finisseurs. J'en deduis qu'elle est aussi tres utile et MK.

En bref, je pense qu'elle est tres bien comme ca

PipoX

#. Message de Omi Yasaka le 30-10-2009 à 13:04 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Le probleme de la BS, c'est que ce n'est pas une demi attaque pour la moitie du prix, comme on le dit trop souvent.
Avec l'attaque ET les degats divises par deux, ca fait plutot un quart de frappe.

Si vous voulez vraiment en faire un truc bien, gardez le jet d'attaque complet en divisant les degats par 2 (on peut meme remettre l'armure normale).

Maintenant, on est pas les plus a plaindre (RA ?), vu que BS est tres bien pour affiner les kills des finisseurs.

Omi

Ps. Je sais, les degats c'est att/2 pas deg/2, reste la division quand meme, pinaillez pas

#. Message de cicatrace le 30-10-2009 à 15:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est drôle, c'est toujours ceux qui n'utilisent pas beaucoup la BS qui s'en plaignent... Mais c'est juste que ce n'est pas votre priorité. Certes les Kastars et les Toms n'ont pas réellement besoin d'investir pour avoir une compétence raciale sympa, mais la vôtre c'est une attaque, faut bien qu'elle soit basée sur quelque chose.

Kana, l'attaque ça sert pour critiquer, pour toucher quand on a des malus, pour parade et pour la BS... Tu voudrais quoi en plus?

Mettre tous vos PIs en Esq, PV, Deg, Reg parce que vous touchez déjà la plupart des cibles c'est logique, mais ce n'est pas le propre de votre race. C'est aussi plutot sympa de pouvoir toucher un troll qui esquive à 135 lorsqu'on a des malus de désorientation et qu'on ne peut pas hypnotiser la cible

Cica

#. Message de Kana le 30-10-2009 à 15:58	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui bien sur, pour 1% des cas, tu vas claquer 80% de tes PIs, c'est intelligent en effet.
Perso j'essaye d'optimiser un peu, et je pense pas être le seul.

Du coup j'aimerais bien que tu m'explique la différence qui existe entre les différents ST puisque l'attaque est si importante?

Et je l'ai déjà dit, la parade change un peu ce raisonnement. Mais la parade a max 1 an, le jeu a combien lui?? Faut le temps de s'adapter. Et même avec parade, je persiste à dire qu'on verra jamais un Skrim avec 48D d'attaque (enfin pas avant le niveau 100 quoi ^^). Tout simplement parce que le coût est trop énorme par rapport à ce que ca nous sert.
Et si le coût est trop énorme par rapport au gain, c'est que y'a un truc de mal fichu par rapport aux autres races (qui elles sont à fond sur leur carac de race). Le fait que notre sort de race ne soit pas basé sur notre carac de race est la base, mais passé outre ca on en arrive au fait que notre comp de race basée sur notre carac de race n'est pas assez puissante au regard de l'investissement qu'elle nécessite => l'attaque devient juste une carac pour toucher, et pas pour jouer sur les qualités de sa race => on arrive pas à 48D ou 52D comme vous.

PS : je touche un troll qui esquive à 135 en sortie de TP sans pour autant être un jusquauboutiste de l'attaque. Ca dépend juste de la portée du TP.

#. Message de cicatrace le 30-10-2009 à 17:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tu crois que je serais Tom niveau 66 en faisant du TvT si j'optimisais pas? Tu crois que j'ai pas déjà conseillé des dizaines de Skrims? Jamais je ne conseil un profil unilatéral à qui que ce soit à part Skrim69

. Mais le fait est que à MH, c'est celui qui a l'initiative, qui touche et qui fait mal qui gagne, donc il faut investir un chouilla plus dans l'offensif que de la défensif, à mon avis.

Après j'ai jamais dis qu'il fallait avoir plus de 40D d'attaque. Au contraire je pense qu'il faut s'arrêter à 36, 38 ou 40D (du moins avant le niveau 70). Ça donne déjà une BS assez puissante que tu peux faire à chaque DLA en MK. Sérieux je vois pas ce qui vous plait pas par rapport à la BS... Heureusement que vous êtes pas des Dudus... ou des Toms avant les BMM, vous auriez tous faits des dépressions

Ton raisonnement pour ce qui est du fait que monter à 48 d'attaque ne serait pas vraiment utile est très logique, mais encore là ça dépend de ton style de vie, de ta manière de jouer et de ton profil. (avec une GS et parade, ça pourrait faire un profil pas trop mal, bien que je préfère l'équilibre) Mais regarde les Dudus, monter à plus de 340-360 PV n'est pas tellement utile si tu veux mon avis, alors 480 ne m'en parle pas... 48 en vue oui car on doit viser le critique, on est des Toms, et on ne fait pas mal sans le critique. Et les Kastars ben c'est dégât... Quiconque a les dégâts pas cher va forcément en prendre beaucoup, c'est la carac la plus utile du jeu. Bref, on peut pas être tous pareils, les races sont toutes différentes et ça doit rester ainsi sinon on va tous se ressembler! On a nos différences, nos avantages et nos désavantages, mais perso j'ai jamais plains la race des skrims puisque sans eux tous mes groupes auraient été de la merde. En plus ils dominaient le top 10 même lorsque AM n'était pas bridé, justement grâce à la BS qui est une usine à PX en MK.

Pour ce qui est de l'hypno pas basée sur la carac de race, comment veux-tu faire autrement? Tu aurais certainement pris de l'esquive de toute manière, pour esquiver...

P.S. Si tu as 145 d'attaque, tu dois avoir 36 ou 38D d'attaque non? Donc ta BS doit faire dans les 50 PV sans boost facile. Alors imagine avec une DLA de boost, invisible, avant d'attaquer un groupe de trolls. Je paris que tu peux presque buter 2 trolls tout seul en charge BS CDB BS et derrière t'as une très bonne défense. Tu dois avoir un troll ulta polyvalent, j'ai vraiment du mal à voir ce que tu trouves injuste. Skrim c'est la race la plus polyvalente, elle investit dans tout à haut niveau, et c'est justement ça qui fait leur force. Être hyper-spécialisé ne veut pas dire que tu es plus efficace qu'un autre, au final, ça dépend toujours de la situation.

P.S.2 À mon avis, les 2 plus gros déséquilibres par rapport au comps/sorts raciaux c'est:
Le vampi est très (trop?) puissant, 2/3 att 1/1 deg avec gain de PV c'est énorme. Mais je ne vois pas comment le modifier pour le rendre juste assez puissant.
La RA sert trop rarement. Idem je ne vois pas quelle effet kiss cool on pourrait lui donner.

La BS viendrait en troisième place à cause de son manque d'attaque qui la rend moins utile en TvT. Mais encore là, je vois mal comment lui donner un tout petit boost pour la rendre exactement comme il faudrait qu'elle soit. Faut croire que la perfection n'existe pas ^^

Cica

#. Message de Phobos le 30-10-2009 à 18:52	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 30-10-2009 à 09:57
Phobos : Donc si je comprend bien, tu te sites en exemple en disant que la BS c'est nul et que tu prefererai l'oublier, mais en fait tu n'as absolument rien monte pour qu'elle soit efficace...
Aucun commentaire...

Je dirais tout simplement +1 avec Kana , a quoi sa sert de monter a 40+ att ? pour pouvoir toucher 98% de mes cibles " pvm " ?
Hypno existe ... comme en TvT ... les 2pa servent surtout aux Adx , parades , potions ...

Fafi , je suis niveau 36 depuis peu , ce n'est pas " j'ai absolument rien monté pour " , c'est je monte un peu tout , eh oui , avant de pourvoir faire des bs a 50 , esquiver à 80 , taper à xxx en cdb , bin faut du PI

et il ne faut pas forcément suivre les stéréotypes

#. Message de Marduf le 30-10-2009 à 19:08	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 30-10-2009 à 17:37
P.S. Si tu as 145 d'attaque, tu dois avoir 36 ou 38D d'attaque non? Donc ta BS doit faire dans les 50 PV sans boost facile. Alors imagine avec une DLA de boost, invisible, avant d'attaquer un groupe de trolls.

Bizarrement, moi la puissance je la vois plus dans les termes "invisible" et "DLA de boost" que dans "BS"
En déformant (outrageusement ), ça fait un peu genre: Mais imagine, tu est un skrim 100, en face de toi tu as un gob level 3: ta BS est super puissante!

#. Message de cicatrace le 30-10-2009 à 19:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La BS permet d'utiliser ces boosts 3 fois plutôt que 2 fois, si on compte la BS comme une demi attaque. Tu peux même rater CDB 2 fois et encore pouvoir taper. Ça coûte 2 PA, vous espérez quoi exactement?

Cica

#. Message de Phobos le 30-10-2009 à 20:16	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

bin dans un cas comme moi , la BS j'y pense pas , car c'est rare de trouver des cibles avec moins de 10-14 d'esquive .... si jamais elle passe , il faut compter l'armure , même si diviser par 2 , et après , une regen ... à mon niveau , c'est pas utile

je trouve qu'il y a un fossé énorme ( un vallon ) entre nos points de vues , à cause je pense la différence de nos niveaux ...

a haut niveau à la darth , je veux bien , mais pas pour des petits

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