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fatigue et compétences raciales
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#. Message de _minus le 31-10-2009 à 09:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

alors dés qu'on touche à la fatigue (par exemple en proposant une nouvelle comp qui fatigue ou joue sur la fatigue) c'est la levée des boucliers kastars,

alors , non non messieurs les kastars , je ne propose pas de diminuer l'incidence de la fatigue sur l'AM

mais par contre
et je pense que ca va dans votre sens ,
qu'elle influence aussi les autres compétences raciales que sont

camouflage
botte secrète
régénération accrue

alors évidement , il n'y a pas plus de demi camouflage que de demi botte secrète , il ne sera donc pas question de demi régénération accrue

la question , c'est de savoir à partir de quel fatigue il n'est plus possible d'utiliser sa compétence de race

je suis pas très doué en dosage de produits dopants , aussi
si quelques kastars de passage pouvaient indiquer
à partir de combien de fatigue un kastar ne peut plus accélérer ... ce serait un point de départ intéressant sur lequel se baser

une autre piste serait d'autoriser ces compétences de races , même lessivé (fatigué quoi)
mais que cette utilisation "contrainte" coûte des points de vie
alors évidement vous allez me dire à quoi bon RA ?

mais la RA de l'avis de beaucoup nécessite une revalorisation ...

il faudrait donc que cette comp soit moins impactée que les autres par la fatigue
(ce qui colle bien avec l'image que je me fais d'un durakuir infatigable ou presque)
traduction:

RA sans fatigue = RA actuelle
entre deux perte de pv proportionelle à l'état de fatigue

RA au maximum de fatigue = RA actuelle + perte de pv équivalente à cette même RA

là ou l'AM , la BS et le camou deviennent inutilisables au delà d'une certaine fatigue (à déterminer)
la RA reste utilisable mais de moins en moins efficace puisque + en + de pv perdus

#. Message de Gargarof le 31-10-2009 à 10:31	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Techniquement, un kastar peut toujours accélérer. Je pense que c'est important à noter. On ne peut pas ne plus AM, c'est juste que ça sert plus à rien. (ex : avec 40 de fatigue, je peux utiliser 2 PA pour sacrifier 1 PV qui me fera gagner 1 min de DLA. Je peux le faire oui maintenant, pas sûr que ça soit utile...)

C'est le gain en temps par PV qui diminue par rapport à la fatigue.

Et la fatigue augmente d'1 par PV sacrifié.

Rappel :
Gain en minutes par PV sacrifié (arrondir a l'inférieur) :
120/(Compteur de Fatigue) minutes pour un compteur de 10 ou moins.
120/(Compteur de Fatigue * 2 ) minutes pour un compteur de 11 à 20.
120/(Compteur de Fatigue * 3 ) minutes pour un compteur de 21 à 30.
120/(Compteur de Fatigue * 4 ) minutes pour un compteur de 31 à 40.

Soit fatigue 0-4 : 30 min ;
Soit fatigue 10 : 6 min ;
Soit fatigue 20 : 3 min ;

Je pense qu'il serait important, si une telle modification venait à naître, de comparer à niveau/profils équivalent.

Pour ma part, vampi pas uniquement dégâts, niveau 29, et bien à 10 de fatigue se situe mon seuil maximum d'AM total (càd pour gagner une DLA, soit 100 PV sacrifiés !!)

Le seuil de rentabilité de l'AM se situe pour une fatigue de 0 à 6.

La différence entre ta proposition, qu'est un bon début, et l'AM, c'est que l'AM influe aussi sur la fatigue, contrairement aux autres compétences de classe.

Il faudrait donc trouver un moyen d'obtenir une influence bilatérale.

Je sens qu'il va y avoir une grosse levée de boucliers : - Notament parce que les skrim veulent une nouvelle BS et les dudu une nouvelle RA qui soit plus puissante que la précédente, mais ne va pas dans le sens du jeu à mon avis. - Mais aussi car on va penser que cette réforme va tuer le magicien.

Remarque : pour le skrim qui hypno+BS. Quid du hypno + pas de BS parce que fatigué ?

Du coup, je vois plus une mise en place du style.

Le camouflage augmente la fatigue par DLA durant laquelle il est effectif, une perte de camouflage automatique au dessus d'une certaine valeur. Ça permet de toujours pouvoir se camoufler, mais pour une durée moins longue.

Pour la botte secrète, une utilisation augmente la fatigue, et la fatigue entrainerait un malus proportionnel à l'attaque (ne tue pas le hypno+BS et ne dévalorise pas trop la BS) Et parallèlement, peut-être passer à 2/3 de dégâts plutôt que 1/2.

Pour la RA, plutôt un plafonnement du nombre de PV regén par la fatigue (selon une table), et une fatigue qui augment à chaque utilisation.

#. Message de Troll de Dame le 31-10-2009 à 11:24	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

En tous cas, la Fatigue ne fatigue pas ceux qui font des propales à son sujet...

#. Message de Bigbaff le 31-10-2009 à 11:37	111487 - Sithis (Kastar 48) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3168 (Djinn Tonique)	Citer

Oh oui, tout à fait d'accord avec toi Tony Truand

#. Message de Gargarof le 31-10-2009 à 11:56	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Cool ! Deux avis constructifs !

#. Message de Papachok le 31-10-2009 à 19:52 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'm'en fous parce que je me sers plus de ma BS

#. Message de Troll de Dame le 01-11-2009 à 11:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 31-10-2009 à 11:56
Cool ! Deux avis constructifs !

Tu en veux un ? Ok.

Avant de vouloir mettre de la Fatigue à toutes les sauces, et vouloir revaloriser des dévalorisations et dévaloriser des revalorisations de la Team, demandez-vous d'abord pourquoi elle l'a fait.

La Fatigue, elle bride qui ? Les utilisateurs d'AM, Charge et TP.

Vous en faites partie ? Ben changez de jeu ou réincarnez-vous.

Voilà. C'est plus constructif comme ça ?

cheesy

#. Message de Gargarof le 01-11-2009 à 12:30	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

J'utilise qu'AM perso, et je pense pas que le but de la team soit de faire se réincarner tous les kastars.

Ensuite je ne vois pas quelle dévalorisation cette proposition revalorise et quelle revalorisation elle dévalorise.

De mémoire, la dernière revalorisation est le projo, non cité ici. Et rien de ce qui a été dévalorisé (AM/charg/TP) n'est revalorisé.

#. Message de Troll de Dame le 01-11-2009 à 21:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 31-10-2009 à 09:24
alors , non non messieurs les kastars , je ne propose pas de diminuer l'incidence de la fatigue sur l'AM

mais par contre
et je pense que ca va dans votre sens ,
qu'elle influence aussi les autres compétences raciales que sont

camouflage
botte secrète
régénération accrue

La Fatigue bride l'AM (donc la dévalorise par rapport aux autres compétences de races). Vouloir brider les autres comps de race, c'est les dévaloriser aussi, donc dans une certaine mesure revaloriser l'AM du Kastar (et donc la Fatigue qui le touche).

Vu que la Fatigue bride aussi la Charge, je m'étonne qu'on ne trouve pas plus de propales bridant le DE quand on est fatigué... Ah ben oui, et le Projo aussi : la boule de feu, si elle manque de souffle, elle va moins loin aussi... et puis le Lancer de Popos...

Et euh, ça serait-y pas les mêmes après qui disent "Bouh, halte au nivellement par le bas !" ?

Maintenant, pourquoi brider AM et Charge plutôt que Camou et RA, c'est peut-être parce que dans le premier cas c'est de l'offensif, que dans le deuxième cas c'est du défensif, et que la Team privilégie actuellement davantage le deuxième au premier ?

#. Message de Gargarof le 02-11-2009 à 00:14	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas sûr qu'elle avantage le deuxième au premier, vu la revalorisation du projectile magique.
Le but était de contrecarrer un combo : je ne vois pas en quoi Minus va à l'encontre de cela au travers de sa proposition.

Je ne vois pas non plus dans quelle mesure ça revalorise l'AM, vu que tu ne peux pas faire d'autre compétence spécifique que celle de ta race. Si t'es fatigué, tu ne peux pas AM, que ton voisin puisse le faire, ou qu'un autre puisse charger ou pas, ça te permet pas d'AM.

Je ne comprends pas en quoi cela choque que si l'on puise dans son métabolisme que ce soit pour RA ou AM, on soit fatigué.

La fatigue ne touche pas les sorts, vu leur origine magique.

Mais bon je crois qu'il n'y a pas trop à s'inquiéter, vu l'absence de réponse de la team, ça ne doit pas être à l'ordre du jour.

#. Message de Menge Pacah le 02-11-2009 à 00:47	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Faudrait ptet aussi pensez que si AM est bridé par la fatigue, c'est justement par équilibre par rapport aux autres races qui ont des compétences moins puissantes (on peut se cacher, gagner un peu de pv ou tapez un pti coup de plus), mais l'AM permet de tapé 1 voir deux gros coups de plus... Donc dévalorisez le reste n'aurait pas vraiment de sens, on reviendrait a l'ancienne situation : l'AM supérieur aux autres comp de race... Jpense pas que l'équipe s'amuse a faire un pas en avant pour deux en arriere...

#. Message de _minus le 02-11-2009 à 01:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

ceci dépends dans quel mesure l'AM fatigue plus et les autres compétences autant , moins ou pas du tout

#. Message de Menge Pacah le 02-11-2009 à 01:43	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

A noté que si l'équipe avait estimé que le bridage d'AM nécéssitait le bridage des autres comp de race, tout aurait été surement fais en question, pour pas léser les kastars

Menge, jdis ca jdis rien

#. Message de _minus le 02-11-2009 à 01:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

rappel moi quel était le niveau de supertroll à cette époque

ou ne dit rien ....

#. Message de Hrun' le 03-11-2009 à 19:53	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

Entre ce que pense la team ou pas...
Peut etre que ça commence avec AM/Charge/Tp et que ça va s'étendre doucement

A votre avis, quel aurait été la réaction des trolls si du jour au lendemain on changeait leur mode de vie du tout au tout?

Donc , UN GROS POUR , car selon moi, la fatigue globalisée serait porteuse d'allongement des combats inter tribut (tant qu'il faille plus d'une frappe pour tuer un troll en faite)

et un p'tit mais : dans quel mesure la fatigue devra elle impacter les autres compétences raciales?

*Tom : même si t'es épuisé, j'vois pas ce que ça peu consommer comme énergie que de se planquer dérrière un caillou

, je verrai plus la faitgue au niveau du DE, car le tom devra courir de planque en planque...

*Skrim : la BS fait appel a la dextérité et au sang froid du skrim, c'est le tout en finesse, donc je vois mal comment elle pourrait etre impacté par la fatigue...a par sur sa qualité.

*Dudu : la fameuse RA...bin le truc, c'est que sa puise dans les forces vives du trolls pour compenser ses blessures, un peu dans l'idée du K qui se surpasse pour aller plus vite...mais en même temps, j'ai pas l'impression que la RA soit ce qu'il y a de plus bourrin...

Hrun'.

#. Message de _minus le 03-11-2009 à 20:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

la fatigue pour tous pour les mêmes choses (compétences de race ou rien ! )

faut pas exagérer non plus

maintenant que les niveaux de fatigue tolérables soient différents selon les races , ca reste à discuter...

#. Message de Hrun' le 03-11-2009 à 21:13	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

bin rien alors

une AM n'a strictement RIEN a voir avec un camou...a par que ces 2 compt' font partie de la catégorie "compétence de race"...

après je dis pas pour la BS, j'ai juste exposé la manière dont elle m'apparait.

et la RA, je manque de culture troll pour être fiable

#. Message de _minus le 03-11-2009 à 21:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

le tom soulève le cailloux et le déplace discrètement devant lui (bah oui un troll c'est trop con pour se bouger plutôt que de se coltiner le déménagement du rocher)

et tu voudrais nous faire croire que ce n'est pas fatiguant ?

bref avec un peu de RP ...
on peux prendre les pires ou les meilleurs décision en matière de choix pour le GP

remballe tes arguments RP ils valent vraiment pas grand chose

#. Message de Hrun' le 03-11-2009 à 23:40	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

D'un point de vue GP il me semblait que j'allais plutôt dans ton sens, donc je passais simplement à l'étape d'après et j'exprimais par écrit ce que pourrait être les implications Rp, puisqu'il faut quand même un semblant de fondement...et ça m'aide pour équilibrer/savoir sur quoi doivent avoir lieu les effets.

Plus qu'un formatage bête et méchant , où tout le monde verrait son compteur de fatigue accrue suite a sa compétence raciale, j'estimais qu'un peu de diversité pimenterai les situations.

Donc d'un point de vue GP :

*application de la fatigue sur le DE lorsque le troll est dans l'état [camouflé]
*BS je sais pas.
*RA inversement proportionnel au niveau de fatigue.

j'ai vraiment l'impression de parler a un mur n'empêche.

Hrun'...et baisse d'un ton.

#. Message de Dragt le 23-11-2009 à 17:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a ce post qui parle de la meme chose: lier les autres competences raciales a la fatigue. Ce n est pas encore tres pousse, mais il y avait quelques idees. A noter que ca ne va pas uniquement dans le sens d un 'bridage' liee a la fatigue, vu que les competences raciales seraient en parallele rehaussees.

(Le concept est egalement couple a une modification plus en profondeur de la fatigue... mais bon, on peut piocher seulement ce dont on a envie dans le topic.)

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=128382&PagePosition=1

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