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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de sabaot le 03-12-2009 à 14:33	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

bizzare, moi je perds pas de Rm et je ne connais pas les effritements

#. Message de Kana le 03-12-2009 à 14:56	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quel est ton secret? t'es déjà à 0 c'est ça?

#. Message de TilK le 03-12-2009 à 15:04 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Ogre : je pense que ton principal problème ici est de raisonner en gain absolu de RM et de MM.

Les trolls qui ont une grosse RM (par exemple) vont la voir stagner et/ou diminuer, mais resteront en tête du classement de la plus grosse RM. Les trolls à faible RM, eux, pourront rapidement gagner de la RM, mais en gagneront moins au fur et à mesure de la progression.

On peut prendre une analogie sportive :
Il est facile pour un non sportif de gagner 1 seconde au 100 mètres en s'entrainant, par contre, pour les sprinters de haut-niveau ce n'est pas possible. Mais ça n'empêche pas les sprinters de haut niveaux de courir plus vite que les larves.
Et si tu t'entraines pas, tu perds de la vitesse.

Ils se passe la même chose sur la MM, mais la limite est un peu plus haute.

Tu es dans une zone ou tu es quasi au max en RM, mais il te reste de la progression possible en MM, voila ce qui explique tes différences de gains.

#. Message de Dadour le 03-12-2009 à 15:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Les effritements m'ont jamais gene, ca impacte tout le monde et ca fait juste arriver plus vite aux limites intrinseques.

Par contre j'ai l'impression que ces limites sont vraiment trop eloignes. 4 ou 6 de MM pour 1 ou 2 de RM et encore je suis gentil ca veut dire a terme 3 fois plus de MM que de RM, si c'est pas plus.

Meme avec une armure d'anneau, ca donne 50% de sr au mieux... sur vampi, rafale, projo etc ca me derange pas trop. Mais il y a glue. Et rien que pour ca je prefere largement les valeurs d'avant la reforme.

#. Message de sabaot le 03-12-2009 à 15:27	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Meme pas Kana (pas loin

)

#. Message de OgreTaskmaster le 03-12-2009 à 20:24	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Sabaoth, tu étais intangible (volontairement ou involontairement)?

Tilk, je ne demande pas à revenir à l'ancien système, je souhaite juste que la réforme de RM soit équilibrée vis à vis de la MM car pour moi ce n'est pas le cas actuellement (je ne parle pas de mon cas bien entendu). Et je ne trouve pas logique qu'il y ai une limite de MM/RM, car un magot/tank arrivera rapidement à cette limite, alors qu'un biclassé y arrivera aussi en un peu plus de temps, malgré que le magot/tank continuera a faire plus sorts (ou encaisser des pouvoirs) que le biclassé (ce n'est vraiment pas logique).
Les grands gagnant de ces réformes sont bien sur les pur magots sans RM.

Edit: pour moi, le gros problème c'est la MM/RM des monstres qui sont les mêmes depuis des années (à part les rares monstres qui ont une bonne RM et/ou MM) et elles deviennent "ridicule" face aux trolls.

OTM

#. Message de guigolum le 03-12-2009 à 20:49	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

hein? heu, non, la limite dépend de ton gain de mm/rmm par unité de temps, et l'approchement de la limite dépend aussi de ce gain.

preuve :
soit X le gain de mm par effritement;
U(n) ta mm après le n ième effritement

on a U(n+1) = U(n+1)*0.99 + X*0.99.
on a donc U(n)= U(0)*0.99^n + sum(i in 1..n)(X*0.99^i),
qui tend, car car U(n+1)*0.99^n tend vers 0, vers
sum(i in 1..n)(X*0.99^i)
= X*sum(i in 1..n)(0.99^i)
= X*(1-0.99^n)/(0.01)
= 100*x*(1-0.99^n)

la limite est de 100*x. En supposant que tu gagnes 2 de rm par dla, une dla de 12H, un efffritement tous les mois, ça fait 30*2*2 = 120 de rm/effritement, soit 12000 de rm brute en limite pour n=+inf.

soit maintenant P€[0…100];
on cherche le nombre d'effritements pour arriver à P% de cette limite :
1-0.99^n = P/100
<=> 0.99^n = (100-P)/100
<=> exp(n ln 0.99) = (100-P)/100
<=> n = [ ln(100-P) - ln 100 ] / ln(0.99)

et là tu vois que cette valeur ne dépend que de P, pas de X : donc il te faudra autant d'effritements pour arriver à 60% de ta limite en mm/rm, pour tout X gain de mm par effritement.
Donc non, un biclassé et un tank arriveront à cette limite dans le même temps.

#. Message de TilK le 03-12-2009 à 22:32 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 03-12-2009 à 20:49
Donc non, un biclassé et un tank arriveront à cette limite dans le même temps.

Mais leurs limites seront différentes

#. Message de sabaot le 03-12-2009 à 23:19	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

@ogre: non, suffit de pas avoir de rm mm et t'as pas de problème

#. Message de guigolum le 03-12-2009 à 23:19	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

étant donné que j'ai dit:

la limite est de 100*x

la limite dépend de ton gain de mm/rmm par unité de temps

je vois pas trop où j'ai dit le contraire.

il dit que le fait qu'un mago arrive plus "vite" à la limite rend le modèle illogique, je lui prouve que le postulat des vitesses de progression proportionelle différentes est faux, invalidant ainsi son raisonnement.

#. Message de gormund le 04-12-2009 à 10:57	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Bref, ces modèles mathématiques n'ont pas l'air de traduire une réalité en termes de jeu puisque les joueurs axés RM voient un déséquilibre se produire et leur construction devenir caduque.

#. Message de guigolum le 04-12-2009 à 12:21	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

sisi, ce modèle mathématique traduit la rélaité. C'est plutot ceux qui ont construit leur troll sur le modèle "la rm on peut en gagner tout plein beaucoup" qui ne veulent pas accepter cette réalité.

et même si ce n'était pas le cas, et alors?
Un "déséquilibre" est subjectif, tant qu'il n'est pas étayé par des appréciations et démonstrations il n'a de sens que pour celui qui y croit. Et quand bien même il est étayé
Et le fait que vous soyez 1, 25 ou 50000 à dire "je vois un déséquilibre" ne rend pas ce déséquilibre plus avéré. De la même manière que si vous voyez une "injustice"(ho, comme déséquilibre et injustice sont sémantiquement proches!) ça n'en fait pas forcément une.

Perso je vois un équilibre, car la rm ne s'achète pas en PI , et il me parait "équilibré" que la rm, comme la mm, soit limitée en gain par unité de temps, de même que les effets de zone ne doivent pas permettre de créer théoriquement une infinité de dommages.

Je vois aussi d'éventuels déséquilibres, mais je les ai déjà expliqués sur ce forum.
Le fait que votre "construction"(hmm…) devienne caduque me parait, personnellement, une bonne chose, et un retour à l'équilibre. Et j'ai plutot l'impression que c'est aussi le cas de l'équipe, ou au moins un dommage collatéral négligeable.

#. Message de TilK le 04-12-2009 à 14:23 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

guigolum : je ne disais pas que tu avais tord, je rajouterais une précision qui avais l'air de ne pas être mis assez en avant, c'est tout

Bon boulot en tout cas.

#. Message de Kana le 04-12-2009 à 14:49	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'dis : Beuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuarh.

C'est bien beau ces formules , mais ca répond pas à la question : pourquoi on peut gagner 5 fois plus de MM / DLA que de RM ?

(Je sais j'exagère, ca doit être 3x plus la moyenne

)

#. Message de Fayth le 04-12-2009 à 16:19 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, en ce moment, je gagne infiniment plus de MM que de RM par dla

Fayth.

#. Message de AsHile1024 le 04-12-2009 à 16:44	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kana @ 04-12-2009 à 14:49
C'est bien beau ces formules , mais ca répond pas à la question : pourquoi on peut gagner 5 fois plus de MM / DLA que de RM ?

(Je sais j'exagère, ca doit être 3x plus la moyenne )

Pour équilibrer des années de déséquilibre ?
Ou pour équilibrer des années de déséquilibre ?

#. Message de guigolum le 04-12-2009 à 17:06	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kana @ 04-12-2009 à 14:49
C'est bien beau ces formules , mais ca répond pas à la question : pourquoi on peut gagner 5 fois plus de MM / DLA que de RM ?

(Je sais j'exagère, ca doit être 3x plus la moyenne )

pitetre pour que les trolls qui résistent souvent ne soient que ceux qui ont spécialement travaillé leur rm, donc en se prennant des pouvoirs fulls en plus grande quantité?
Mais je suis d'accord, l'ecart est peut être un tout petit peu trop important.

mais j'avais déjà répondu je crois, page 22 et plus:

Quote: Posté par guigolum @ 12-09-2009 à 17:26
pour rappel, l'idée d'un sort comme glue, c'est de ralentir les déplacements de la cible, pas d'utiliser 2Pa dans le vent. Le fait de se prendre un pouvoir en résisté devrait être rare pour un troll, sauf s'il a de l'équipement à RM. Ce qui fait qu'il est normal que la mm monte plus vite que la rm.

[…]

oui, encaisser c'est normal. Et après? Est ce parce que tu te prends des attaques et perds des points de vie que ton esquive et ta vie/regen augmentent? Est ce parce que j'attaque que mon attaque augmente?
je vois pas l'interet d'un sort s'il se fait tout le temps résister. C'est pourquoi à mon avis la mm doit monter plus que la rm; avec l'exception des trolls qui montent spécialement leur rm, au detriment de la chasse, et de ceux qui ont une armure plus lourde avec bonus de rm. d'autant plus que faire un sort coute des PA, pas lui resister.
pour toi ça parait normal de résister à tout à plus de 75%, pas pour moi.

#. Message de TilK le 04-12-2009 à 17:46 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kana @ 04-12-2009 à 14:49
C'est bien beau ces formules , mais ca répond pas à la question : pourquoi on peut gagner 5 fois plus de MM / DLA que de RM ?

(Je sais j'exagère, ca doit être 3x plus la moyenne )

Dans ton cas...
J'en connais aussi qui gagnent 5 fois plus de RM que de MM.

Allez, pour te faire raler, j'ai trouvé une vieille copie de la BDD et j'ai pu faire des stats.

Le 13 février 2009, le ration MM totale/RM totale était en moyenne (pour les trolls de niveau supérieur à 10) de 0.987, il est aujourd'hui de 1.005 soit une variation de moins de 2% en 1 an..

Pendant ces 9 mois, les trolls ont gagnés en moyenne 26% de MM pure contre 22% de RM pure. En comptant les bonus, ils ont gagnés 28% de MM contre 26% de RM.

Ils sont où les x3 Kana ?

#. Message de Nerach le 04-12-2009 à 18:53 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

La réforme ne date pas du mois d'aout ?
Parce que les gains antérieur en RM/MM, il n'est plus possible de les atteindre sauf dans des conditions très exceptionnel qui requière des sorts et un certain matos, etc, etc, etc donc moyennement utile.

#. Message de OgreTaskmaster le 04-12-2009 à 19:09	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tilk, tes chiffres ne sont pas représentatifs, il y a dedans 6 mois avant la mise en place de la réforme, sachant que tous types de profils (Pur magot, pur encaisseur, bi-classé, pur bourrin) sont comptabilisés
Moi sur la même période (10mois) j'ai gagné 36.7%MM et 22.9% RM (avec un ratio MM/RM de 1.72)

Tilk, tu pourrais refaire ton calcul depuis la réforme et pour la même période avant réforme (l'idéal serait par race et par niveau de troll avec un palier de 10 niveaux), ce qui donne pour moi :

Et depuis la réforme (21/08/09), j'ai gagné 13.5%MM et -0.4%RM (avec un ratio MM/RM vraiment énorme)
Pour la même période avant la réforme (du 08/05/09 au 21/08/09), j'ai gagné 11.1%MM et 16.3% RM (avec un ratio MM/RM de 0.75)

OTM

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