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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de Madère le 06-12-2009 à 23:27 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Bon ok j'y suis allé un peu fort peut-être. N'empêche que l'expression "pauv' mob à pouvoir que je me gardais sous le coude", ça sent quand même méchament l'optimisation à la petite semaine. J'ai mal choisi mes mots, mais ceux là ne l'étaient pas mieux si ça n'était pas ce qu'ils veulent dire.

#. Message de Nerach le 07-12-2009 à 00:44 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 06-12-2009 à 20:24

Quote: Posté par Jab' @ 06-12-2009 à 13:33
"- attendre sans vouloir changer tes habitudes et voir ta RM effectivement ralentir voir régresser
- ou modifier ton activité magique et ta façon de chasser en conséquence :
> ne plus faire trainer les combats en MK
> se prendre régulièrement les pouvoirs de bob
> cibler les bons monstres à SR et se les répartir quitte à créer des ptits groupes de mk à une ou deux cavernes de distance
> adapter ton matos
> tu peux aussi bouffer du troll auquel cas les SR sont carrément avantageux ( enfin plus que les monstres...
> le vice pourrait aller jusqu'à claquer des popos de boost sur ses victimes ou sur soi !
- [3405495] Dover Powa (RM : -64 % | MM : +76 %) Etat : Excellent Etat
- [3851407] Sinne Khole (RM : +64 % | MM : -76 %) Etat : Excellent Etat"

Ce genre de considération, ça va quand tu te tripotes la nouille avec Jo la Goule
Mais en effet, je suis d'accord que Jo peut te rapporter autant à lui tout seul en RM pour 1 dla que tout un spot de vrai monstres, à savoir 1 point.

C'est là que ça coince. L'augmentation de la RM n'était pas un gain indûment perçu. Il reflétait le nombre de pouvoir que le troll se prenait dans la tronche et qu'il devait gérer pour ne pas y laisser sa peau.

La réforme a été faite contre les abus ? Pourtant c'est un détournement de Gameplay que de raisonner comme dans le passage précité.

Jabatoth, ex 88043 vampire MK lvl 32

Jabatoth j'ai essayé de me mettre dans la peau d'un optimisateur RM ( ce que je ne suis pas et ne serais jamais)
En lisant ça on (j'ai) un peu l'impression d'entendre dire : "pouah! pov' pecnot t'optimise pas ? mais qu'est-ce que tu fou sur Mountyhall"

Je pense que la plus grande majorité des joueurs n'optimise pas ou très peu. Et qu'ils vont perdre beaucoup alors qu'on le vois bien, cette réforme a quasi rien changer pour ceux qui ont de trèstrès grosse RM/MM.

le truc c'est que la réforme actuelle empêche une majorité de trop se gaver tout en garantissant des progressions inférieures à l'effritement pour ceux qui ont trop longtemps tourné en surrégime ...
Si ST RM perd 75pts de RM / mois, il a de la marge avant de revenir a une RM "acceptable". D'ailleurs c'est quoi une RM acceptable ? 500, 1000, 2000, 5000, plus...?

Trop de gains empêche un retour au point d'équilibre rapidement et l'écart se creuse avec ceux qui tentent de les rattraper. donc au final tu résouds pas le problème des RM paranormales.Yaura une meilleure progression pour tous mais une fuite irrésistible vers l'avant des gros.

Là Ca monte pas très vite pour les plus jeunes mais ça baisse pas mal pour les trop gras
Ah bon ça baisse pour les trop gras ? C'est où qu'on vois ça ?

#. Message de guigolum le 07-12-2009 à 09:13	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

là je peux répondre :
- oui y'a des joueurs qui n'optimisent pas
- non y'a rien qui dit qu'ils vont perdre beaucoup, sauf s'ils se prennent pas de pouvoir dans la gueule. Et si, ceux qui ont une très grosse rm ne pourront plus la monter aussi vite, donc quelque chose a changé.
- RM acceptable = 100*rm que tu gagnes entre deux effritements. au dessus -> tu perds de la rm. en dessous -> tu en gagnes.
- c'est pas parce que certains gras ne baissent pas que ça baisse pas pour les trop gras. Ça baisse pour ceux qui ont une RM, héritée de la situation pré-réforme, trop importante pour la situation post-réforme. cf "RM acceptable" …

#. Message de guigolum le 07-12-2009 à 11:41	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

et au passage, une proposition que j'ai déjà présentée :
utiliser, pour le calcul du gain de mm/rm, les valeurs de base, donc sans le % ajouté par AA, etc…

ainsi il serait possible d'être armuré en RM ET de gagner de la rm. et même, plus on serait arumré en RM, plus on en gagnerait(même gain si résisté, plus de chances de résister)

#. Message de k-tass-troll le 07-12-2009 à 15:31	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 07-12-2009 à 00:44

Quote: Posté par k-tass-troll @ 06-12-2009 à 20:24

Quote: Posté par Jab' @ 06-12-2009 à 13:33
"- attendre sans vouloir changer tes habitudes et voir ta RM effectivement ralentir voir régresser
- ou modifier ton activité magique et ta façon de chasser en conséquence :
> ne plus faire trainer les combats en MK
> se prendre régulièrement les pouvoirs de bob
> cibler les bons monstres à SR et se les répartir quitte à créer des ptits groupes de mk à une ou deux cavernes de distance
> adapter ton matos
> tu peux aussi bouffer du troll auquel cas les SR sont carrément avantageux ( enfin plus que les monstres...
> le vice pourrait aller jusqu'à claquer des popos de boost sur ses victimes ou sur soi !
- [3405495] Dover Powa (RM : -64 % | MM : +76 %) Etat : Excellent Etat
- [3851407] Sinne Khole (RM : +64 % | MM : -76 %) Etat : Excellent Etat"

Ce genre de considération, ça va quand tu te tripotes la nouille avec Jo la Goule
Mais en effet, je suis d'accord que Jo peut te rapporter autant à lui tout seul en RM pour 1 dla que tout un spot de vrai monstres, à savoir 1 point.

C'est là que ça coince. L'augmentation de la RM n'était pas un gain indûment perçu. Il reflétait le nombre de pouvoir que le troll se prenait dans la tronche et qu'il devait gérer pour ne pas y laisser sa peau.

La réforme a été faite contre les abus ? Pourtant c'est un détournement de Gameplay que de raisonner comme dans le passage précité.

Jabatoth, ex 88043 vampire MK lvl 32

Jabatoth j'ai essayé de me mettre dans la peau d'un optimisateur RM ( ce que je ne suis pas et ne serais jamais)
En lisant ça on (j'ai) un peu l'impression d'entendre dire : "pouah! pov' pecnot t'optimise pas ? mais qu'est-ce que tu fou sur Mountyhall"

Je pense que la plus grande majorité des joueurs n'optimise pas ou très peu. Et qu'ils vont perdre beaucoup alors qu'on le vois bien, cette réforme a quasi rien changer pour ceux qui ont de trèstrès grosse RM/MM.

le truc c'est que la réforme actuelle empêche une majorité de trop se gaver tout en garantissant des progressions inférieures à l'effritement pour ceux qui ont trop longtemps tourné en surrégime ...
Si ST RM perd 75pts de RM / mois, il a de la marge avant de revenir a une RM "acceptable". D'ailleurs c'est quoi une RM acceptable ? 500, 1000, 2000, 5000, plus...?

Trop de gains empêche un retour au point d'équilibre rapidement et l'écart se creuse avec ceux qui tentent de les rattraper. donc au final tu résouds pas le problème des RM paranormales.Yaura une meilleure progression pour tous mais une fuite irrésistible vers l'avant des gros.

Là Ca monte pas très vite pour les plus jeunes mais ça baisse pas mal pour les trop gras
Ah bon ça baisse pour les trop gras ? C'est où qu'on vois ça ?

Nerach chacun joue comme il l'entend du casual à l'opti. y avait besoin de réajuster un chouilla pour ceux qu'optimisaient trop bien ...

Où est ce qu'on voit que ça descend pour les gros ?
regarde combien ça descend chez toi avec ce que tu gagnes , t'auras une idée !

Pour ma part e mois dernier pendant l'effritement, j'ai perdu 4 fois plus de MM que de RM ! Pourtant on est censé en gagner plus aussi ...

en RM j'ai rattrapé le niveau précédent alors que j'ai quasi pas pris de pouvoirs : mois de commerce et nettoyage de la GT ...

on peut dire que j'ai stagné , sur un mois de chasse j'aurais sans doute progressé même si c'est pas très vite... honnêtement ma progression de RM est pas beaucoup différente de celle que j'avais avant la réforme ? c'est lent.
mais quand tu as l'habitude de buter vite avec le groupe , tu prends pas trop de pouvoir...

A contrario, je dois sûrement mal évaluer les effritements des grosses RM ...

#. Message de OgreTaskmaster le 08-12-2009 à 07:56	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 07-12-2009 à 09:13
là je peux répondre :
- oui y'a des joueurs qui n'optimisent pas
- non y'a rien qui dit qu'ils vont perdre beaucoup, sauf s'ils se prennent pas de pouvoir dans la gueule. Et si, ceux qui ont une très grosse rm ne pourront plus la monter aussi vite, donc quelque chose a changé.
- RM acceptable = 100*rm que tu gagnes entre deux effritements. au dessus -> tu perds de la rm. en dessous -> tu en gagnes.
- c'est pas parce que certains gras ne baissent pas que ça baisse pas pour les trop gras. Ça baisse pour ceux qui ont une RM, héritée de la situation pré-réforme, trop importante pour la situation post-réforme. cf "RM acceptable" …

Alors pour une MM acceptable c'est 100*mm que tu gagnes entre deux effritements. au dessus -> tu perds de la mm. en dessous -> tu en gagnes

Or un bon magot peut gagner facilement 300 MM pure par mois (une moyenne de 4MM par DLA), ce qui représente une MM totale de 30 000 MM pure pour que le magot ne perds pas pas de MM (avec les effritements).

Pour vous, avoir 30 000 RM avec bonus (soit 8 109 RM pure avec 270% de bonus) vous semble bien trop (et maintenir cette RM est vraiment difficile), alors que pour la MM sans bonus c'est normal ? sachant qu'avec un bonus de 80%, çà représente 54 000 MM (çà fait un SR de 27% face une RM de 30 000)

Donc arrêter de dire qu'il y aura un équilibre entre le MM et le RM.

OTM

#. Message de breizhou13 le 08-12-2009 à 08:24	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part e mois dernier pendant l'effritement, j'ai perdu 4 fois plus de MM que de RM ! Pourtant on est censé en gagner plus aussi ...

en RM j'ai rattrapé le niveau précédent alors que j'ai quasi pas pris de pouvoirs : mois de commerce et nettoyage de la GT ...

on peut dire que j'ai stagné , sur un mois de chasse j'aurais sans doute progressé même si c'est pas très vite... honnêtement ma progression de RM est pas beaucoup différente de celle que j'avais avant la réforme ? c'est lent.
mais quand tu as l'habitude de buter vite avec le groupe , tu prends pas trop de pouvoir...

A contrario, je dois sûrement mal évaluer les effritements des grosses RM ...

Je pense pas que l'effritement soit reellement penalisant. L'effritement touche plus les grosses RM/MM que les petites.

Le soucis reste le gain.
J'avais prepare un post pour parler de ma situation mais en retournant sur mon profil je me suis rendu compte que j'avais inverse ma MM et ma RM....Et oui.
Je suis bien un bourrin et pourtant je ne m'etais pas rendu compte mais j'ai plus de MM pure que de RM. Et au final j'approche les 50% de SR.

Mais ce qui est magnifique, c'est que j'avais une belle difference avant la reforme.....
J'ai perdu pas loin de 500 de RM et j'ai gagne pas loin de 1000 de MM depuis la reforme. Et pourtant je suis tres tres loin des stats supertrolls.

Je crois qu'il est urgent de revoir cette reforme car le fosse se creuse.
Sur notre derniere chasse, on a pris pas mal de pouvoir (full car je me suis equipe de matos antiRM pour essayer de la faire monter).
Ben les gains etaient bien moindre. Par contre, en MM c'est jackpot. Un simple ADD ou ADA et on gagne a bloc de MM....

Mon potroll qui avait un SR sur moi de 50% quelques semaines avant les reformes a aujourd'hui un SR a 22% avec le matos. En pure, je ne sais pas avant mais aujourd'hui 18%.....

Bref, vaudrait mieux se reveiller tres vite car la c'est pas les ST qui morflent mais ceux qui n'abusent pas.....

#. Message de guigolum le 08-12-2009 à 08:26	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

@OTM :

"facilement"
Qui me disait que c'était pas possible d'avoir un gain de rm à chaque dla? Par contre, gain de mm c'est beaucoup plus facile c'est ça? Donc tout le reste est faux.

sinon oui, je trouve ça normal qu'il soit plus facile pour un mago de gagner de la mm que pour un troll normal de gagner de la rm. Sinon ses sorts servent à rien. Mais bon, c'est pas comme si je l'avais pas déjà dit.

@ breizhou13:
y'a une erreur. La réforme a juste modifié le gain de rm, pas la perte. Donc si là tu perds de la rm, c'est qu'en fait, tu te prenais avant beaucoup de pouvoirs d'un coup, mais très ponctuellement, car c'est ce moyen de gagner de la rm qui a été changé.
pour le gain de mm, "un simple AdA" et on gagne 2 points de mm. Si tu fais que des AdA, peut être que t'es aussi un poil mago?
M'enfin, je suis d'accord avec toi : il faudrait que les sorts qui n'ont pas d'effet différent en résisté ne produisent pas un gain de mm(telek, TP, AdX, VA ,VlC, …)

#. Message de breizhou13 le 08-12-2009 à 08:34	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

guigolum:
oui il est plus facile de gagner de la MM que de la RM. Je l'ai toujours dit. Sans etre mago, j'ai de la MM (aujourd'hui plus que de la RM)
Ta MM ne monte peut etre qu'avec une depense de PA mais la RM MONTAIT en prenant des risque (normalement).
Aujourd'hui la RM ne monte plus et la MM monte toujours aussi vite.(pour ma part, ma RM baisse)

Lorsque je vois mon potroll full vampi qui a 2,9 fois ma RM en MM, je me dis qu'il y a un soucis. Heureusement qu'on a un peu de matos pour compenser sinon on serait mal de puis longtemps.

Aujourd'hui, je n'ai plus qu'une idee en tete, sauver les crasc pour avoir un effritement a la hauteur des ST qui nous ont gache une partie du jeu (encore une fois)

#. Message de OgreTaskmaster le 08-12-2009 à 08:55	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 08-12-2009 à 08:26
@OTM :

"facilement"
Qui me disait que c'était pas possible d'avoir un gain de rm à chaque dla? Par contre, gain de mm c'est beaucoup plus facile c'est ça? Donc tout le reste est faux.

@guigolum : j'ai dit "bon" magot, et faire 4mm par dla, ce n'est vraiment pas difficile (il faut juste avoir des sorts, et faire 3 sorts par dla, ce n'est pas difficile), regarde breizhou13, il a gagné 1000MM ce qui fait 285MM/mois en comptant les effritements. Moi, aussi je gagne facilement 300MM par mois (sans compter les effritements) et pourtant je me déplace souvent en TP, ...)

OTM

#. Message de guigolum le 08-12-2009 à 09:20	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est complètement utopique.

à haut niveau tous tes seuils sont à 10-20% donc tu gagnes moins.300 mm, c'est 4*75. donc 75 dla à faire QUE des pouvoirs. soit avec une dla à 9H30, 29.6 jours à ne faire QUE des dlas avec de la mm. à haut nival, tenter un AdE te fait gagner 1.16 de mm en moyenne.

au passage, la page de mountypédia est érronée :

Trõll n°91623 : guigolum

Vous avez été impliqué dans un événement : COMBAT.
Il était alors : 07/12/2009 09:01:18.
******************************
*****************************

Vous avez attaqué un Mouch'oo Sauvage [Vétéran] (2584086) grâce à un sortilège.

[osef]

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Seuil de Résistance de la Cible.....: 19 %
Jet de Résistance...........................: 85

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 points.

donc on gagne que 3 points de bonus, et non 3(race)+2(sort à 4 PA)
donc gain moyen sur une cible à 10% : 4.15
avec le ratage : 3.3

résultat : le troll avec ses cibles à 10% gagne 4.5 de mm par dla, s'il ne fait QUE ça(pas de camou pour le tom, pas de CdM,
donc faire 4 de mm à chaque dla, non, c'est pas «facile», surtout à haut niveau de mm.
tu dis que c'est facile, mais as tu éssayé?

donc oui, tu PEUX gagner 300 mm/mois, mais ça veut dire que soit tu as pas une grosse mm, soit tu passes tes dlas à ne faire que la monter. un peu comme si un troll faisait exprès de faire descendre sa rm pour se prendre plein de pouvoirs de mobs en full, en éspérant s'en résister quelques un… ha par contre, ça c'est utopique!
bin voyons…

#. Message de breizhou13 le 08-12-2009 à 10:09	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Mais si tu es a haut niveau de MM, c'est normal que tu es du mal a la faire monter....
Le probleme pour la RM c'est que meme a bas niveau elle ne monte plus.

Moi ma MM elle monte fort car j'ai pas une MM enorme. Ma RM n'etant pas beaucoup plus forte, ne monte....et a meme tendance a baisser.

Le desequilibre se creuse donc.

Tu parles d'ADE qui ne te fait gagner "QUE" 1,16 de MM. Tu y ajoute ada et add ca fait tout de meme 3,48 sur la DLA.
Moi en RM depuis la modif, je n'ai pas vu une seule fois ce chiffre.
maxi 3 en general 1..

pour ce qui est de baisser sa RM pour la faire monter, je crois que t'as pas bien compris:
Je suis passe de 195% a 99% de bonus de RM. Et pourtant ca baisse encore. Et j'en prend toujours plein la tronche....C'est pas utopique, c'est juste que ca n'est pas equilibré.

Un mago doit faire de la magie pour ne pas se faire resister. C'est normal. Donc ce qui n'est pas normal c'est que quelqu'un comme moi se retrouve avec autant de MM pour si peu de RM

#. Message de guigolum le 08-12-2009 à 11:31	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu parles d'ADE qui ne te fait gagner "QUE" 1,16 de MM. Tu y ajoute ada et add ca fait tout de meme 3,48 sur la DLA.
Moi en RM depuis la modif, je n'ai pas vu une seule fois ce chiffre.
maxi 3 en general 1..

et alors?
quand on veut faire des comparaisons, faut les faire correctement. Donc aller jusqu'au bout, et avoir un résumé non ambigue.

Mais bordel, vous allez arrêter de comparer un mago qui ne fait QUE de la mm avec vous? quoi, vous voudriez qu'en ne se permettant de faire autre chose que de la rm on puisse gagner autant qu'un troll qui dépense tous ses PA à faire de la mm? Qu'en chassant, vous gagnez autant de rm qu'un troll qui va faire que des telek+sort de race, et donc ne pourra gagner ni trésor, ni gg, ni xp?

T'es passé de 190% à 95%? Grand bien te fasse! Mais t'es encore à 195% en trop!
quoi, vous trouvez ça pas normal de devoir baisser votre rm? Bah personne ne vous force : vous voulez monter votre rm, et donc vous faite en sorte qu'elle monte, ou bien vous décidez de la laisser atteindre la valeur qu'elle voudra bien atteindre. Mais arretez de vous plaindre de pas pouvoir avoir un GAIN de caractéristique supérieur sans avoir à sacrifier ailleurs. C'est justement ça les abus : gagner trop facilement de la rm par rapport à ce qu'un troll/monstre normal peut avoir.

#. Message de Gargarof le 08-12-2009 à 12:01	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

"quoi, vous voudriez qu'en ne se permettant de faire autre chose que de la rm on puisse gagner autant qu'un troll qui dépense tous ses PA à faire de la mm?"

Ben je comprends pas pourquoi tu compares un phénomène actif (gain de MM) à un phénomène passif (gain de RM).

"Qu'en chassant, vous gagnez autant de rm qu'un troll qui va faire que des telek+sort de race" là ça veut rien dire... Si ?

"T'es passé de 190% à 95%? Grand bien te fasse! Mais t'es encore à 195% en trop!" là non plus je comprends pas.

"vous faite en sorte qu'elle monte" Ben c'est ce qu'on explique : pour monter ta MM, tu peux faire de la pompe à MM, et pour la RM, ben y a plus de pompe, ou alors en jouant l'opti à mort, presque en non sens, en mettant des mali sur ta RM totale pour faire monter la pure. D'où le décalage.

Pis ça veut dire quoi RM normale ? 100* niveau du troll ? (ce que je trouve déjà bas...)

#. Message de gormund le 08-12-2009 à 12:09	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 08-12-2009 à 11:31
[ quoi, vous voudriez qu'en ne se permettant de faire autre chose que de la rm on puisse gagner autant qu'un troll qui dépense tous ses PA à faire de la mm?

Non evidemment pas, mais on aimerait qu'nen utilisant tous ses PA pour monter sa RM on puisse la monter autant qu'un troll qui utilise tous ses PA pour monter sa MM, ce qui n'est pour le moment pas le cas si j'en crois les expériences du plus grand nombre.
Non?

#. Message de guigolum le 08-12-2009 à 14:36	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Gargarof @ 08-12-2009 à 12:01
"quoi, vous voudriez qu'en ne se permettant de faire autre chose que dela rm on puisse gagner autant qu'un troll qui dépense tous ses PA àfaire de la mm?"

Ben je comprends pas pourquoi tu compares un phénomène actif (gain de MM) à un phénomène passif (gain de RM).

C'est VOUS qui parlez de déséquilibre en comparant le gain de MM au ain de RM. VOUS comparez un troll qui passe ses dlas à monter sa mm à un troll qui joue normalement.

Posté par Gargarof @ 08-12-2009 à 12:01[HR
"Qu'en chassant, vous gagnez autant de rm qu'un troll qui va faire que des telek+sort de race" là ça veut rien dire... Si ?

astuce : regarde le contexte.

Posté par Gargarof @ 08-12-2009 à 12:01
"T'es passé de 190% à 95%? Grand bien te fasse! Mais t'es encore à 195% en trop!" là non plus je comprends pas.

astuce : regarde la suite.(le contexte)

Posté par Gargarof @ 08-12-2009 à 12:01
"vous faite en sorte qu'elle monte" Ben c'est ce qu'on explique : pour monter ta MM, tu peux faire de la pompe à MM, et pour la RM, ben y a plus de pompe, ou alors en jouant l'opti à mort, presque en non sens, en mettant des mali sur ta RM totale pour faire monter la pure. D'où le décalage.

Pis ça veut dire quoi RM normale ? 100* niveau du troll ? (ce que je trouve déjà bas...)

bah si y'a de la pompe à rm. Sauf que ça demande de faire des sacrifices, alors qu'avant vous pouviez chasser normalement en même temps. Vous parlez de situations utopiques, alors que ce sont des situations plus vraisemblables que celles des magos dont vous parlez, qui eux justement font de l'opti à mort.

RM normale? j'ai déjà répondu plus haut.

@gormund : non.
Et de toute façon, à priori c'est pas l'objectif de l'équipe, faut peut être vous dire que c'est pas TANT un déséquilibre que ça.

#. Message de gormund le 08-12-2009 à 16:33	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Ben si justement!

en plus si le but c'est d'avoir une MM bien supérieure à la RM, faudra qu'on m'explique le but "caché" de cette réforme et du coup vous comprenez pourquoi on a tendance à râler...

#. Message de Gruhtzog le 08-12-2009 à 17:40	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1831 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens c'est reparti le débat par ici ?

Alors les Trolls bourrins n'assument toujours pas que les magos aient enfin plus de chance de faire autant de dégats qu'eux ?

Je ne vois toujours pas où est le problème que la valeur de stabilisation de la MM soit plus haute que celle de la RM.

En MK ca dépend des monstres et ça c'est la face cachée de MH et c'est à l'équipe de décider de l'équilibre

A+
Gruht

#. Message de breizhou13 le 08-12-2009 à 18:16	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Guigolum...
Mon poto kastar, il optimise pas (loin de la) Vampi, am de temps en temps un soin ou un TP ou une explo....Bref il joue normalement.

Il est quasiment au ST 36-40 kastar (il lui manque pas grand chose).
Donc ne vient pas me dire que pour avoir une bonne MM il faut optimiser je te croirais pas.

Quand je vois que j'ai plus de MM pure que de RM pure en etant bourrin, j'ai du mal a comprendre ton point de vue.(et j'optimise pas puisque par definition je bourrine je reflechi pas)

gargarof: j'espere que tu parles pas en RM pure parce que sinon j'y suis pas....

#. Message de guigolum le 08-12-2009 à 18:45	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

attends, laisse moi deviner… ton poto vampi, il utilise…
…
…

…

vampi non? à longueur de temps?

et même, je suppose que les trolls que vous tuez ne vous font pas vraiment beaucoup de pouvoirs dans laggle?

par contre, toi, tu fais des sorts d'augmentation régulièrement non?

donc, je récaptiule : tous les deux, vous utilisez des sorts régulièrement. vous vous prenez peu de pouvoirs. Et vous avez une mm bien supérieure à votre rm. Heu, je vois pas où est le problème.

Ensuite, non j'ai pas dit qu'ilfallait optimiser pour avoir une bonne mm; au contraire, j'ai dit que pour un mago, il fallait avoir sans optimiser une mm capable de passer la résistance de la plupart des cibles de son nival facilement ; mais quand TU me parles d'un joueur qui gagne 4 de mm/dla, il s'agit d'un joueur qui ne fait QUE ça, pas d'un joueur normal. Et LÀ il s'agit d'un optimisateur, et si tu veux comparer son gain de mm avec ceux de rm, dans ce cas compare avec celui d'un optimisateur de rm. et là tu verra qu'après calculs, il est possible de gagner, par dla, plus de rm que de mm à haut nivalde mm/rm.

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