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#. Message de Kaeleak le 13-12-2009 à 12:49	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre
Pistage existe déjà, ne coute qu'un PA par utilisation.
De plus une attaque de quelqu'un de camouflé, c'est une attaque furtive, donc pas de raison de faciliter ce pistage.

#. Message de k-tass-troll le 14-12-2009 à 11:59	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Y a un truc qui me surprend toujours quand on parle du pistage ou plutôt quand les toms parlent du pistage ...

- On nous rappelle insidieusement que c'est qu'un PA
- On nous précise qu'on sait pas l'utiliser

Franchement il y a quelques détails qui sont allègrement "oubliés" :

- le pistage c'est 2 points cardinaux sur 4 à tester minimum quand le tom Bouge
je suis sûr que j'en surprend plus d'un quand j'affirme que le tom ne se contente pas de s'éloigner en ligne droite...

- le déplacement est nécessaire pour les recoupements et on est pas souvent seul sur sa caverne (entre les équipiers, les monstres , les gowaps ou les invités ). Il y a donc systématiquement un PA minimum qui est perdu. Ce PA pourrait justement être compensé par cet indice sur l'impact du projo.

- Généralement à ce stade de la discussion , on nous dit qu'il faut pister à plusieurs... ou demander à notre tom d'avoir VLC et de bosser au lieu de glandouiller parce que seul c'est pas gagné ...
et Là une fois de plus, force est de constater que l'agression provient de l'endroit où tous les équipiers sont le plus éloignés. Ce qui nécessite donc un replacement de l'ensemble du groupe sur au moins une ou deux Dla ... Ben ouais c'est balo , vu qu'ils sont tous derrière la victime , ils obtiennent tous le même pistage à peu de chose près... Super le recoupement !

- Enfin l'autre Tom quand il voit le groupe se mettre en mode Filet, il se replace à l'opposé de ses dernières positions et change de niveau , donc faut reprendre tout le pistage depuis le début et oublier le vlc.

En définitive , je dirais que le pistage gratos sur la touche du projo c'est pas abusé comparé aux efforts que l'on doit déployer dans le repérage.

Quand à l'argument de l'attaque furtive ça me fait sourire , parce que l'impact est pas furtif , on le sent bien passer et on sait dire si on a pris la boule de feu derrière la tête , sur la jambe gauche ou le bras droit... la localisation de la brûlure et la zone douloureuse donne bien la direction d'où ça vient...

Tous les trolls n'ont pas des notions de ballistisque mais sont pas tous C... non plus !

#. Message de Kaeleak le 14-12-2009 à 15:39	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

le pistage c'est 2 points cardinaux sur 4 à tester minimum quand le tom Bouge

Pas compris. Pour le pistage tu mets le numéro du troll et ça t'indique un vecteur de direction (exemple +x, +y plus haut)
Un tom qui bouge change rarement de cadran ('sais pas si tu vois le nombre de PAs à dépenser pour changer de cadran par rapport au pisteur) et ce même s'il ne bouge pas en ligne droite.

- le déplacement est nécessaire pour les recoupements et on est pas souvent seul sur sa caverne (entre les équipiers, les monstres , les gowaps ou les invités ). Il y a donc systématiquement un PA minimum qui est perdu. Ce PA pourrait justement être compensé par cet indice sur l'impact du projo.

Aucun rapport avec le projo du Tom. De plus "systématiquement"... c'est faux. Les TK attaquent souvent des proies isolées (plus facile). Le Tom TK n'est pas une exception.

Quand au reste des arguments, ils n'en sont pas. Les divers sorts qui existent dans le hall sont suffisamment utiles pour palier à ces remarques, pas besoin de brider encore plus le projo (un simple exemple: invi)

#. Message de Le VdT le 14-12-2009 à 17:11 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kaeleak @ 14-12-2009 à 15:39
pas besoin de brider encore plus le projo

J'suis contre le fait d'avoir un pistage gratos, mais lire ce genre de trucs me fait quand même bien rire. Juste pour rappel, la dernière fois que la team a touché au projo, c'était pas vraiment pour le brider.

Le VdT

#. Message de Bokûto le 14-12-2009 à 18:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Ou comment restreindre l'utilisation d'une compétence.

Je trouverais cela dommage d'avoir un pistage gratos sans même avoir la compétence.
Tu sais que tu t'es fait attaqué, tu sais par qui, tu sais qu'il est sur ton niveau et qu'il vient de se camoufler après son projo.

A toi de voir si tu veux le chercher ou juste bouger.

B.

#. Message de =Tö Xihn= le 14-12-2009 à 18:54	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Comment dire, en lisant k-tass-troll je me suis demandée si une chose importante n'a pas été oubliée

Tous les toms ne sont pas des gros trolls.

Un tominet projette à une caverne, s'il veut se défendre ou attaque une cible troll, sa position sera immédiatement identifiée.

On oublie donc le pistage gratuit, CQFD!

Le VdT, le décumule des sorts n'a-t-il pas brider le projo ?

Sans décumule, avec 2 VA je gagne 2 en portée / avec le décumule, il me manque 1 point de vue pour avoir les 2 en portée supplémentaire.
La proximité à effectivement bien booster le décumule, derriere sont venues le décumule des sorts et les malus magiques des monstres... C'est loin de nous laisser rêveur...

C'est pas rien pour moi :

Pétrification	Capacité Spéciale	ATT : -13 \| ESQ : -12 \| TOUR : +120 min	ATT : -13 \| ESQ : -12 \| TOUR : +120 min	Magie	0 Tour(s)
Pétrification	Capacité Spéciale	ATT : -16 \| ESQ : -14 \| TOUR : +135 min	ATT : -16 \| ESQ : -14 \| TOUR : +135 min	Magie	0 Tour(s)
Pétrification	Capacité Spéciale	ATT : -13 \| ESQ : -14 \| TOUR : +135 min	ATT : -13 \| ESQ : -14 \| TOUR : +135 min	Magie	1 Tour(s)
Pétrification	Capacité Spéciale	ATT : -12 \| ESQ : -13 \| TOUR : +120 min	ATT : -12 \| ESQ : -13 \| TOUR : +120 min	Magie	1 Tour(s)

#. Message de aregon le 14-12-2009 à 18:58	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

et si le pistage gratuit n'avait lieu que lorsque le troll attaqué possèe pistage?
comme ca les petits tom sont tranquilles...

#. Message de guigolum le 14-12-2009 à 19:03	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

tout à fait d'accord avec k tass troll.

en un contre un, pister un tom pour essayer de le trouver, et arriver sur sa case, coute plus que 2 PAs. Alors que rester camouflé, ça coute que 2 PAs ; et il suffit au tom de jouer en cumul pour que le troll en face passe une dla sur deux minimum à chercher le tom, alors que celui ci, en jouant un cumul en projo+DE + réactivation + DE*2+camou(et 2 PA éventuels pour retenter les DE qui ratent ou faire une VA/glue), arrive à se déplacer de 3 cases (ce qui coutera au troll adverse la bagatelle de 6 PAs minimum pour arriver à trouver le tom, dans le cas où il arrive à ne pas rater ses DE/pistages, et qu'il n'y a personne sur la case)

sans compter que si le tom a glue, le pistage sera cher mais pas forcément utile.

#. Message de Chuck Litröll le 14-12-2009 à 20:35 [Ami de MountyHall]	82831 - Chuck Litröll (Kastar 60)
Pays: Suisse Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 138 (Golem Costaud)	Citer

Cela peut induire l'émergence de pistage 2

Je suis entièrement d'accord, c'est dur de se recevoir une praline à 5 cases sans savoir d'où ça vient, ne pas voir l'agresseur est déjà assez frustrant.

L'avantage des toms c'est bien qu'on ne les voit pas... mais quand il t'a mis un projo derrière la tête tu est sensé savoir qu'il est derrière toi, nan?

Pour le pistage gratuit.

#. Message de k-tass-troll le 14-12-2009 à 21:09	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

ouaip pourquoi pas en pistage 2

Il me faudra pas longtemps à le prendre celui là

euh comment dire de =Tö Xihn=
tous les toms ne sont pas des gros trolls effectivement ! Même si c'est souvent les gros qui font mal sans avoir besoin de trop s'approcher! de la même manière tous les toms ne chassent pas au projo à une caverne de distance non plus. y en a quelques uns qui piègent aussi ... d'ailleurs !

Maintenant si on regarde le but de la propale c'est impacter du PVP. et les ptits toms s'attaquent à leurs homologues normalement. Ces derniers auront toujours un DE à faire ( à 2 PA) et une attaque qui doit toucher selon l'esquive du Tom en face. maintenant c'est sûr si tu fais du finissage pour un gros ou que tu as les yeux plus gros que le ventre , faudra poser tes C..... sur le billot ! jouer dans la cour des grands se paye toujours...

Certains trouvent que ça peut être dommage d'avoir l'indice sans la compétence ! ça me gêne pas d'avoir cette indication dispensée aux seuls détenteurs de la compétence.

Mais ça me choque pas non plus que les autres l'aient également. Après tout y aura pas d'autre pistage de leur part.ça risque donc pas d'inquiéter les toms qui les ciblent! ils auront toujours le loisir de décamper avant les renforts !

Je crois que ce qui gêne la plupart d'entre vous messieurs les toms , c'est que vous voulez préserver votre impunité sans acceptation du risque. et pourtant cette propale me semble plus sympa qu'un camouflage qui saute plus souvent ou d'une fatigue sur la portée du projo ou l'usage du camouflage...

#. Message de gamin le 14-12-2009 à 21:48	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 14-12-2009 à 18:54
La proximité à effectivement bien booster le décumule, derriere sont venues le décumule des sorts et les malus magiques des monstres... C'est loin de nous laisser rêveur...

C'est pas rien pour moi :

Pétrification Capacité Spéciale ATT : -13 | ESQ : -12 | TOUR : +120 min ATT : -13 | ESQ : -12 | TOUR : +120 min Magie 0 Tour(s)

Pétrification Capacité Spéciale ATT : -16 | ESQ : -14 | TOUR : +135 min ATT : -16 | ESQ : -14 | TOUR : +135 min Magie 0 Tour(s)

Pétrification Capacité Spéciale ATT : -13 | ESQ : -14 | TOUR : +135 min ATT : -13 | ESQ : -14 | TOUR : +135 min Magie 1 Tour(s)

Pétrification Capacité Spéciale ATT : -12 | ESQ : -13 | TOUR : +120 min ATT : -12 | ESQ : -13 | TOUR : +120 min Magie 1 Tour(s)

Heu, tous les trolls sont touches par les pouvoirs des monstres, non? Donc il dit qu'il a plus de genou.

Ya pas si longtemps que ca, seuls les Skrims etaient completement touches par les pouvoirs des monstres (et les purs bourrins, c'est vrai)...

#. Message de Isandar le 15-12-2009 à 22:54	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

A l'époque où je pensais que les toms avaient besoin d'un boost et où j'étais même partisans d'un changement du projo, il n'y avait pas retraite, piège à glue, de BMM. Un autre problème aussi était souvent abordé le trop grand nombre de monstres de haut niveau qui avaient VdC rendant le camou presque inutile en profondeur. Pour ce dernier point je ne sais pas si il a été revu.

Toutefois avant ces modifs je trouvais qu'un groupe constitué uniquement de tom était déjà monstrueux en TK. Mais maintenant, surtout avec la révisions des TP (j'aurais préféré un malus de concentration sur deux tour accompagné de fatigue), je trouve que c'est carrément devenue surpuissant. Mais je vais être honnête, qu'on aille pas dire que je prêche pour ma paroisse, je trouve aussi que CdB, hypno et AP sont trop puissants avec des formules 3 pour deux. Parade devant être modif en fonction des comp précédemment cités.

Bon c'est qu'un avis, je referais pas le hall et il ne sera pas modifié de sorte qu'il corresponde à l'image que je souhaiterais qu'il ait, mais sait-on jamais ...

Pour en revenir au sujet. La politique déclaré par la team, si j'ai bien suivit (je peux me tromper hein) est de limité les combat unilatérale où les "victimes" n'aurait pas le temps de réagir en leur laissant le temps de le faire, d'éviter de favoriser ceux qui sont scotché sur leurs bécanes par rapports aux autres.

Je peux comprendre que nos trolls ne soit pas conscient qu'un tom à raté son camouflage l'espace de qq minutes, heures entre deux connections du joueur. Mais si le troll est impliqué dans cette perte, si ce tom inter-agit avec lui pourquoi ne pourrait-on pas le savoir ?

Là il est question d'un "pistage" auto (tiré sur le% de maitrise de la compétence), après une attaque pour 0 PA. Pistage est une compétence à 1 PA on ne peut faire mieux que 0 PA car créer un "pistage prog" serait inutile et ferais perdre 1 PA dans le vent.

Après je pense que ce "pistage" ne devrait être possible que sur la vue actuel du troll avec ses BMM actuel et non sur (Vue+BMM)*2 comme pour le pistage.

#. Message de Kaeleak le 16-12-2009 à 13:03	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Un pistage niveau deux programmable avec lancement automatique si attaque reçue, ça me botterait + que cette propal.

#. Message de Gargarof le 16-12-2009 à 14:07	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça a l'air facilement contrable, en changeant de cadran après un projo tiré.

#. Message de Madère le 16-12-2009 à 14:20 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Changer de cadrant ? En balançant un projo une DLA sur deux, ça va être long de tuer qui que ce soit.

Un tom qui fait mal n'est pas très loin. Un tom qui projote et se recamoufle ne bouge pas. Avec pistage, un tom à 3 cases est trouvable en une DLA, et frappable en un cumul jusqu'à 4 cases, même en partant d'une case occupée. (à condition de ne rater aucun jet bien sûr). En combat équilibré ça me parait bien suffisant qu'il existe pistage et VLC.

#. Message de Isandar le 16-12-2009 à 18:14	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne vois pas ca comme un pistage niveau deux, on utilise le terme pistage car au finale le message de boot serait le même. Voyez ca comme une compétence à part (ou action auto).

L'intérêt de pouvoir programmer cette action et pour moi proche du néant... Ha si en fait, ca ferait un "pistage" pompe à PX, mais en plus utile.

#. Message de Agulla le 16-12-2009 à 19:06	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 16-12-2009 à 14:20
Changer de cadrant ? En balançant un projo une DLA sur deux, ça va être long de tuer qui que ce soit.

Un tom qui fait mal n'est pas très loin. Un tom qui projote et se recamoufle ne bouge pas. Avec pistage, un tom à 3 cases est trouvable en une DLA, et frappable en un cumul jusqu'à 4 cases, même en partant d'une case occupée. (à condition de ne rater aucun jet bien sûr). En combat équilibré ça me parait bien suffisant qu'il existe pistage et VLC.

J'ajouterais même qu'un tom à 4 cavernes ça se voit avec un simple VLC (sans aucun pistage à faire) et ça se charge aussi sec.

#. Message de Isandar le 16-12-2009 à 20:14	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

VdC permet au choix de cibler un case et de voir ce qui s'y trouve ainsi que sur celle adjacente, la case ciblé se trouvant à une distance limité par la vue du mage OU de voir tout l'invi et le caché sur SA propre case et celle adjacente durant toute la durée du tour.

Je ne vois pas comment tu peux débusquer un tom à 4 cases et le charger dans la foulée (à moins qu'une autre modif me soit passé sous le nez).

#. Message de k-tass-troll le 16-12-2009 à 20:18	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais ça se voit à 4 cavernes quand t'as 22 de vue pure
reste à savoir si monsieur le Tom dispose de charge et si elle est efficace ...

Rappel de Vlc:

Coût en PA :	2
Type :	Utile
Jet de résistance :	Non
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
Si le sort est réussi le lanceur voit et peut cibler les Trolls et Monstres cachés situés à : Vue entre 3 et 5 : 1 case Vue entre 6 et 11 : 2 cases Vue entre 12 et 21 : 3 cases Vue entre 22 et 34 : 4 cases Vue au delà de 34 : 5 cases Ce sortilège permet également de voir les autres éléments cachés du jeu à une portée de 1.
DESCRIPTION :
Aucune

Je vois pas l'intérêt d'une action programmée ça rend la modif totalement inefficace :

- action sur un seul tir > déplacement + second tir et recamouflage
- inutile sur multi projo de groupe : le plus loin tire en premier , les plus proches arrosent et ne sont pas pistés

Madère je suis pas d'accord , en cumul c'est jouable après deux projos il suffit de réussir 2 DE et d'être initialement placé à une caverne de l'axe médian.

entre deux le pisteur se déplace dans la direction précédente ce qui place le tom à + 2 cavernes du nouvel axe redéfini et sur un seul déplacement ...

( je sais c'est un peu abstrait )

#. Message de Agulla le 16-12-2009 à 20:41	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Bah pour voir suffit d'investir, c'est un peu comme le reste.

Et puis y'a pas que charge pour embêter les tom distants une fois qu'on les as chopés au VLC, un petit LdP voipurin et glue dans la foulée ça blase quand même assez et c'est réalisable en 1 seule DLA.

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