Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 29-12-2009 à 02:07

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Quand aux kastars qui ne touchent pas et se font résister (ou qui ne peuvent pas accélérer "quand ils veulent" c'est pour éviter les 666 PA par jour,non ?) c'est peut être eux qui sont mal montés. C'est vrai que c'est pas le sujet...

...

Quant aux attaques perso sur ma façon de monter ma trollette, elles ne m'atteigent pas et je suis fière de ce que je suis.

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Une phrase avec hopital et charité me vient à l'esprit...

Heureusement, je suis un troll de bonne composition et je ne vais pas me sentir offensé. Je disais qu'il fallait toucher car tu comparais avec la rafale (qui ignore l'esquive) et le projo (dont les jets d'attaque sont suffisamment élevés pour passer).

Je ne faisais que te répondre lorsque tu sous-entendais que les kastars pouvaient accélérer quand ils voulaient (ce qui est faux du fait de la fatigue, dont je ne nie pas l'utilité)) et lorsque tu disais qu'ils faisaient beaucoup de dégâts. La contrepartie est qu'ils touchent moins facilement. Or avec la revalorisation du projo... mais ceci est un autre débat.

Bref, je me permettais de corriger des arguments qui me paraissaient souffrir d'un manque d'information sur la race Kastar; (J'aime les débats qui reposent sur des faits et non des suppositions ). Surr ce, je vous en prie, continuez.

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 29-12-2009 à 02:07

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Je vais pas proposer une modif de pistage puisqu'il est très bien comme il est.

Contre !

Ici, j'explique pourquoi vos arguments parlant des pièges ne tiennent pas la route.

Quand aux kastars qui ne touchent pas et se font résister (ou qui ne peuvent pas accélérer "quand ils veulent" c'est pour éviter les 666 PA par jour,non ?) c'est peut être eux qui sont mal montés. C'est vrai que c'est pas le sujet...

Le Sniper est comme il est et sa défense dépend d'une compétence, alors valoriser pistage pour dévaloriser camouflage je trouve ça très peu réfléchis. Je trouve d'analogie avec d'autre compétence
Finalement pistage est une compétence anti-tom (pas seulement heureusement) que je préfèrerais supprimer si j'étais de mauvaise foi.

Au risque de répéter ce qui est pourtant explique.
- Le camouflage saute après un projo, il faut donc prévoir un cumule si on tient à rester planqué. > il faut prévoir un cumul pour trouver un tom embusqué ( voir plus ) j'en ai jamais trouvé en moins de temps ( à part minus ! mais là c'était un coup de bol pendant que je montais vlc   )
- Les monstres et les trolls peuvent voir le caché.> les monstres sont très peu nombreux j'ai un camarade tom niv 20 qui a squatté le Nv 35/39 pendant plus de 2 - 3 semaines en étant sous camou et sans se faire frapper...
Quand au vlc modifié , le placement > 3 cavernes ou à + ou - 1 Nv le rend inefficace et nécessite une utilisation multiple couplé à du pistage ou du vlc augmentant le temps de recherches ! j'attire aussi l'attention sur le fait que tu le trouves pas si facilement que ça ...

La modif est vraiment sympa pour frapper le caché mais malheureusement c'est quand même nettement réservé tom. Ca serait pas un mal d'augmenter la portée globale + ou - 1 ET  + ou - 1 NIVEAU.
Y en a pas mal qui regrettent l'ancienne formule moins interactive. (moi aussi maintenant avec du recul) 
Tu ne mettais pas 3 dla à trouver un tom embusqué et SURTOUT t'étais pas obligé de faire de la recherche au coup par coup voir les pièges sur un seul niveau à une caverne d'une position ou à 3 cavernes de toi (au mieux) au dernier moment. C'est quand même faiblard ... Avant fallait  1 vlc pour couvrir un joli périmètre. Maintenant il en faut 3 et des pistages entre deux ou des DE  et encore ça laisse plein de zone d'ombre et ça sert à rien dès qu'il y a DE vertical dans l'intervalle...
 - Pistage sert à connaitre la position des cibles (ceci précisement par triangulation) Pistage est efficace en surnombre et nécessite un déploiement important et un replacement préalable.Ton groupe doit être bien rôdé et pas s'amuser à rater des DLA ou des DE dans le vent.  C'est jouable quand le Tom se barre ou seul . C'est ingérable contre un groupe de Snip' offensif...
- Il possible maintenant de charger/envoyer un projo sur un tom camouflé.
Petit détail : 1) La charge est limitée:
- par la fatigue du troll. tu te fais pas attaquer quand t'as 0 fatigue tout le temps
- par la portée ultra limitée du vlc et sa possession. De plus sa capacité defénsive optimale est réservée aux toms

Et surtout cet argument reste valable si tu pars du principe que l'agresseur est du même niveau que ton TOM VLC. ( ce qui est rarement le cas en matière TK ou PVP ) le rouleau compresseur passe en premier et laisse aucune chance au tomimoustique ...

Tout ça ne suffit il pas à offrir un Game Play interessant ?
Je suis d'accord avec toi , un bon game play existe déjà !

Mais ces réactions sont les résultantes des modifications faites ailleurs ressenties comme une diminution du GP d'une partie des trolls. Quoi de répréhensible à essayer d'y trouver une alternative?
Nous sommes ouverts à toute autre proposition si celle ci vous semble totalement disproportionnée ou inefficace !

des idées ? what else ?

Quant aux attaques perso sur ma façon de monter ma trollette, elles ne m'atteigent pas et je suis fière de ce que je suis.

bien dit !

Mais ta vision du piège semble erronée. J'ai connu un excellent piègeur/ sniper. Il n'avait pas besoin d'une AA mithril ni de 200 PV pour être ultra efficace. Il avait opté pour du matos esquiveur avec dla rapide et régénération correcte. il se déplacait/insultait beaucoup et passait pas son temps à se les faire péter sur la tronche ... enfin tout ça pour dire que c'est possible ! pas de quoi affirmer que le piège est pas utile au tom. et que c'est long à monter. Que dire des magos et de leur nombreux sorts à monter et des capacité pour les rentabiliser alors  ...

Je te donne juste un exemple pour un sort comme explo censé être adapté à du kastar avec sa composante dégât...

L'explosion inflige 1 + X D3 en Dégats où X est la moyenne de

• Dé de Dégat
• Tranches entières de 10 PV.

Piège à Feu :

• S'enclenche lorsqu'un Trõll ou un Monstre marche sur la zone où il a été posé.
• Effet de zone
• Jet de Dégats : ((Vue + Esquive)/2) D3

Sans monter à 200 PV pour explo , si tu as une augmentation synergique de tes caracs.

On va prendre 140 pv et 14 dés d'esquive au pif  et 24 dés de dégâts et 24 amélio de vue. Ca donne une idée d'un troll 30/35 sur des caracs moyennes d'un tom ou d'un kastar non exclusivement monté sur de l'esquive, des PV, des dégâts ou de la vue.

Puissance de l'explo : 1+ ( 24+14 /2 ) = 20 D3

Puissance du piège :  ( 24+14)/2 = 19 D3

Hormis la différence sur le piègeur qui souffre de l'explosion de son piège avec les autres avantages tactiques et stratégique d'une compétence à 50 PI qui explose à retardement, si on se base sur la puissance pure , c'est du kif kif.

Dans les deux cas on a une composante synergique sûre , voir deux pour le TOM...

Donc dire que c'est inutile et non rentable , ça peut faire sourire ... Je t'avoue que si j'avais une composante synergique avec mon profil sur les deux, j'attendrais pas d'être vieux pour le prendre ce fameux piège ne serait ce que pour les possibilités stratégiques derrière... Je le trouve pas dégueu

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En passant

Quote: Posté par Duckor @ 29-12-2009 à 13:12

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Une réponse constructive !
Merci.

Un modif serait de savoir à quelle distance se trouve le tom :
très proche (1 ou  2 cavernes)
proche (2 à 4 cavernes)
Éloigné (4 à 6 cavernes)
Très éloigné (6 et + cavernes)

Ou alors que la modif pour connaitre la direction d'où provient le projo ne soit indiquée qu'en cas de résistance magique.

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Pas de quoi Gargarof

Intéressant Tö xhin mais que choisir ?  distance Ou  direction sur le projo résisté ?

Ca donne deux indications vitales pour le détenteur du VlC. Pas pour l'ensemble des trolls je me permets de le rappeler  )

Pour moi le long snipe est plus rare. On risque surtout de se retrouver avec la même info à chaque fois :

proche (2 à 4 cavernes)
Éloigné (4 à 6 cavernes)

en plus si le 4 se retrouve dans les deux cadres , ça laisse une incertitude sur l'utilisation du vlc sur soi à  3 cavernes...

il serait préférable de faire:
proche (2 à 3 cavernes)
Éloigné (4 à 6 cavernes)


Si on a l'info sur la distance on sait vers quel emplacement on doit cibler mais on va tâtonner pareil ( à cause de la portée +1 cavernes du vlc à distance) donc on devra pister également pour obtenir la direction.
Donc en gros ça change rien à ce qui se fait actuellement :
- 1 vlc sur soi pour couvrir son périmètre proche et un pistage derrière si ça donne rien pour cibler la prochaine caverne.
- Ou un pistage avant et un vlc ciblé si le projo est pas trop fort ( présomption longue distance )

Ensuite donner la distance sera inutile contre du blitz vs proies solo. Tu connais la distance mais tu sais pas vers où fuir ...

Pour toutes ces raisons je pense que la distance au final ne sera pas un élément utilisable ni déterminant. ( pourrait être intégré au pistage niveau 2 à la rigueur)

le choix de la direction reste sans aucun doute le plus utile au plus de troll:

- tu peux t'éloigner à l'inverse pour diminuer la puissance
- avancer et continuer à pister avec un bonus triangulation en poche
- cibler la direction par le vlc
- vlc puis charge indirecte ou course avant les pistages

Faut être conscient qu'un Tom mago sera rarement résisté à part par de l'encaisseur. Cela risque donc d'inciter à cibler des proies dites "faciles"  sans gros bonus RM sur le matos pour pas donner d'info de localisation  ( ce qui se pratique déjà dirons nous )

Pour moi il ne faut pas que l'info soit liée à la résistance au projo ( sur un coup de malmoule ) .  Par contre , ça pourrait être délivré qu'une fois par activation de dla  et par sniper.

Ainsi si 2 sniper touchent une fois un troll et se déplacent sur un cumul , on ne dévoile pas la nouvelle position sur le second projo si la cible n'a pas activé... le pistage garde ainsi tout son intérêt pour la proie ou les potes de la victime...      

Quote: Posté par Rogntidju @ 30-12-2009 à 23:51

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Je ne fais que passer car pas trop le temps pendant les fetes, mais CA:

Y en a pas mal qui regrettent l'ancienne formule moins interactive. (moi aussi maintenant avec du recul)
Tu ne mettais pas 3 dla à trouver un tom embusqué et SURTOUT t'étais pas obligé de faire de la recherche au coup par coup voir les pièges sur un seul niveau à une caverne d'une position ou à 3 cavernes de toi (au mieux) au dernier moment. C'est quand même faiblard ... Avant fallait 1 vlc pour couvrir un joli périmètre. Maintenant il en faut 3 et des pistages entre deux ou des DE et encore ça laisse plein de zone d'ombre et ça sert à rien dès qu'il y a DE vertical dans l'intervalle...

... c'est du vent, puisqu'on peut choisir entre l'ancienne ou la nouvelle formule.


Rogn' faut 3pa pour trouver un tom la plupart du temps, c'est pas la mort...

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Ah oui  ça a pas changé VLC ?

Coût en PA :	2
Type :	Utile
Jet de résistance :	Non
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
Si le sort est réussi le lanceur voit et peut cibler les Trolls et Monstres cachés situés à : Vue entre 3 et 5 : 1 case Vue entre 6 et 11 : 2 cases Vue entre 12 et 21 : 3 cases Vue entre 22 et 34 : 4 cases Vue au delà de 34 : 5 cases Ce sortilège permet également de voir les autres éléments cachés du jeu à une portée de 1.
DESCRIPTION :
Aucune

" Ce sortilège permet également de voir les autres éléments cachés du jeu à une portée de 1."

C'est marrant j'étais persuadé qu'avant ça ciblait une zone globale proportionnelle à sa vue ...

 Avec tes trois PA, Visiblement t'as pas dû rencontrer les mêmes Toms que Our et moi ...

@ Kigork :

Si tu crois qu'on ne s'adapte pas... tu te fourres le doigt dans l'oeil . On l'a bien fait avec la fatigue...  Pourtant on a protesté au moins autant que les Toms sur n'importe quelle proposition visant à réduire leur sacro sainte impunité ...

Par contre à ma connaissance , il n'existe pas d'autre moyen que la moule pour obtenir des Xidants et une armure contre le projo :

- faire des missions
- trouver du template et du temps pour les porter
- trouver AE et surbooster la régén à cause du décumul

Je prends de la vue car ça entre dans la composition de pas mal de sorts et compétences. Et y a rien pour contrer du sniper non statique à moins d'avoir 22 amélio de vue , plus de 200 PV et plus de 10 dés de régénération 

La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir pour atteindre sa cible dépend de la somme de (PV actuels / 10 + Dés Régénération) et vaut :

• 1-4 : 1 case
• 5-9 : 2 cases
• 10-15 : 3 cases
• 16-22 : 4 cases
• 23-30 : 5 cases
• 31-39 : 6 cases
• ...

"La fatigue réduit la portée de la charge de 1 case par 5 points de fatigue. Néanmoins, elle ne peut réduire la portée à moins d'un case."

le seul truc c'était la charge qui servait à les rejoindre à défaut de les toucher et qui va se retrouver dans les plupart des cas à 1 pour les kastars et les bourrins.

Reste l'option course , mais elle risque de servir autant le tom que l'agressé qui le pourchasse.

Quand au LDP, obscure compétence à la formule incompréhensible sur la distance et plein d'autres % pour toucher et partir, j'arrive pas à trouver le seuil de rentabilité pour du non tom. ( faudrait un matheux pour nous en dire à partir de combien de vue c'est utilisable à 80% de chances de toucher)

Je connais pas assez cette compétence pour savoir si une popo de zone explosive (existe ?) ou toxine violente,  visée sur une cible peut affecter d'autres cavernes ou être tirée sur une caverne vide ( sans cible ? ) et décamoufler un tom/un invisible. je crois que non.Donc c'est inutile pour moi au delà de 3 cavernes ( portée présumée du vlc maxi des nons toms)

Reste les golems et les gowaps dont l'utilisation sera risquée et relèvera plus du sacrifice qu'autre chose. Si ça redevient sauvage dés que ça prend trois baffes , des pièges ou que c'est détruit alors qu'il a fallu investir dans leur création. 

enfin je pourrais énumérer toutes les alternatives au dépistage du TOM que ça changerait rien à ce que je considère comme problématique.

C'est pas de la dangerosité du tom dont il est question. Ca me parait normal qu'il ait été réhaussé dans sa capacité offensive.

Le souci c'est une somme de modifications :

Fatigue + revalorisation projo + diminution portée charge + diminution zone VLC + malus TP +  Décumul + BMM  plus nombreux pour non Tom ( pouvoirs monstres ) + ( ce que j'ai oublié ... )

tout ca a impacté à la baisse le GP des autres. Il me parait donc injustifié que le Tom conserve sa prérogative intacte de troll difficile à débusquer.

Tous ces facteurs l'ont rendu encore plus difficile à gérer alors qu'il est potentiellement encore plus dangereux (seul alors en groupe on en parle même pas).

J'attire quand même ton attention sur le fait qu'il est pas soumis à la fatigue du tout et que cette proposition n'altère pas sa puissance , l'utilisation de son camouflage , mais juste la capacité de ses victimes à le retrouver plus vite. Ca me semble être un bon compromis ...

Comme le dit allégrement Jo Poy , si ça change pas grand chose pour des proies moribondes, pourquoi ne pas accepter la modif ?

c'est toujours mieux qu'un impact fatigue sur l'efficacité du camouflage ou une durée revue à la baisse de celui ci ...

Enfin y a sûrement d'autres moyens , notamment la création d'une compétence de pistage plus efficace, des potions décamouflantes agissant sur  plusieurs des cavernes.

Ex :

Elixir de Clairvoyance

Potion : très utile

Effet : l' utilisation de cette potion permet de rendre visible tout ce qui est caché dans le périmètre de son rayon d'action.le périmètre est variable selon la densité de l'elixir contenu dans le Flacon.

Description: Des milliers de goutelettes Lumineuses  se dispersent et créent un halo lumineux sur tout ce qui est présent et obscur.
La légende raconte que cette potion rare fût inventé par l'achimiste Mhéoukil'hé. Ce dernier avait la fâcheuse tendance à égarer ses lunettes ce qui entravait ses travaux régulièrement. Un jour, il se trompa une fois de plus d'ingrédient ayant mal lu la titétiquette. Sa mixture explosa se mélangeant avec les cristaux luminescent de son laboratoire. Il parait qu'il ne perdit plus jamais ces lunettes grâce à cette potion.... Depuis ses disciples l'appellent Le Clerc Voyant... 

si vous souhaitez vous exprimer sur cette popo , faut aller à côté:Là bas