MountyHall - La Terre des Trõlls

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marge de dla sur les amelios de dla
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#. Message de pharim le 05-01-2010 à 15:08	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

skzo, essaie de voir au delà de toi-même. Je connais un potroll qui est lvl 22 sans aucune riva. Et devine ce qu'il a à la place? Des lunettes. Et il est tom en plus.

Donc le coup de "j'ai pas de rivas mais d'autres mouches" OK, mais faut encore que ces autres mouches aient de l'intérêt pour le troll en question.

Perso,, je pense que ça ne nuirait pas, cette proposition, mais pas plus de 5min par amélio sinon c'est trop bourrin.

Pharim, équilibré en mouches

#. Message de Jab' le 05-01-2010 à 15:41	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

"@skzo : TU gagnes largement assez actuellement. Merci de pas mettre tout le monde dans le même tas, c'est pas parce que TU as eu de la chance que c'est le cas de tout le monde.
Et puis ton histoire de «moins de rivatants=> plus d'autres mouches utiles» ne tient pas : un dudu avec plus de lunettes ou de crobate que de rivatants, il se sent pas vraiment avantagé par les mouches"

Bah si justement "on" gagne déjà assez comme ça, sauf le troll zéro rivatant.
Avec 5 mn / amélio dla, il serait à peine mieux fourni, au contraire de tous les autres trolls avec riva pour qui ça serait un véritable avantage supplémentaire (et vous prendrez bien un petit template behemoth / ours / terre pour le dessert ?)

Maintenant avoir pleins de lunettes, ça peut être à la fois un gros avantage stratégique sur l'ensemble de l'évolution d'un troll et une tannée tactique de tous les instants car elles ne procurent quasiment pas d'optimisation verticale (elles ne servent pas des masses ni sur les sorts ni sur les comp)

Donc si un troll est nul en rivatant, superluxe lunette, ne fait pas de commerce et /ou n'a pas choisi une orientation de profil qui lui permet de compenser lunette contre template cyclope / sable,

il est une exception répandue mais malheureuse et vouloir lui donner une compensation ne fera que l'enfoncer encore par rapport à une moyenne majoritaire de trolls

Et baisser encore la dla alors que tout le monde dit que l'armure physique et magique sont des incontournables ça ne fera qu'augmenter encore l'homogénéisation des profils

faut utiliser ses handicaps pour en faire des armes

#. Message de pharim le 05-01-2010 à 16:35	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

ouais, comment tu compenses 10 lunettes sur 22 mouches toi? Tu m'expliqueras aussi ^^. Sachant qu'en plus, il lui faut porter des templates temps pour pouvoir porter au moins son équipement.

#. Message de Jab' le 05-01-2010 à 17:06	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

bah ça dépend de son équipement aussi,

je dis pas qu'il peut compenser, je dis qu'il doit s'adapter. Déjà il a de la chance d'avoir des templates temps si je comprends bien

ensuite si vraiment ton élan compassionnel à son égard est tel, bah tu as qu'à faire du commerce et de l'acquisition d'équipement pour lui et le pousser dans une orientation qui réajuste

En tout cas, s'il a pas de riva c'est pas la peine de prendre de l'armure, il sera toujours à la traîne

c'est quoi ton argumentation : "vois au-delà de toi même, regarde mon pote comme il est moche " ? ;-)

#. Message de Dadour le 05-01-2010 à 17:11	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Arretez de deriver, les mouches sont inegales, mais vous arriverez jamais a convaincre ceux qui ne s'en sont jamais apercu (deja essaye, marche pas...)

Le vrai argument c'est:
- un troll avec 2 riva 0 lunette, il prend 2 amelio pour faire 2-2
- un troll avec 2 lunette, il peut se brosser, pas d'equivalent PI

Cette modif permettrait d'equilibrer les possibilites, ceux qui veulent att/deg/vue/temps... parce qu'ils etaient partis sur tel profil peuvent tjs le faire, meme si c'est parfois plus cher.

Et vu que ca fait 5mn, soit 1/4 de mouche, c'est quand meme loin d'etre balaise.

Dadour, 9 riva... a force ca finit par venir

#. Message de Jab' le 05-01-2010 à 18:18	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

je dis un truc hyper simple : le build d'un troll doit aussi être fait en fonction des mouches.

-Un troll avec 2 riva, 0 lunette peut aussi ne pas prendre d'amélio vue s'il estime que le ST de sa guilde lui suffit
-Un troll lvl 22 avec 10 riva qui a un profil de danseuse, ça lui fait une belle jambe 200 mn de bonus équipement / blessures

C'est quoi le discours ? de toute façon il y a que les imbéciles qui prennent pas d'armure ? Mais tout le monde ne chasse pas à ta manière non plus, Dadour.

Avec cette proposition
Un troll 5 riva, 7 amélio dla bénéficie d'un gain + 35 minutes qui lui permettent de prendre une armure plus grosse sans aucune contrepartie. C'est trop donné. Ou alors faut revoir les armures et augmenter le malus d'esquive / diminuer le bonus RM

#. Message de guigolum le 05-01-2010 à 18:26	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Jab' @ 05-01-2010 à 17:06
je dis pas qu'il peut compenser, je dis qu'il doit s'adapter. Déjà il a de la chance d'avoir des templates temps si je comprends bien

Tu comprends mal. Il en a UN sur son fouet. Sachant qu'il utilise RP et pas d'attaques physiques…

ensuite si vraiment ton élan compassionnel à son égard est tel, bah tu as qu'à faire du commerce et de l'acquisition d'équipement pour lui et le pousser dans une orientation qui réajuste

Bah ça tombe bien c'est ce que je fais. Sauf que j'arrive pas à faire l'étape de ma mission puisqu'il me faut tuer un monstre lvl 29-31.

un Trancheur Colossal [Jeune] ( 2673697 ) a tué guigolum ( 91623 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

un Effrit [Doyen] ( 2276907 ) a tué guigolum ( 91623 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Et là je me suis fait attaquer par un TK en allant faire enchanter un heaume… qui serait pour lui, pas pour moi(vu comme je suis équipé…)

En tout cas, s'il a pas de riva c'est pas la peine de prendre de l'armure, il sera toujours à la traîne

Ni armure, ni popos, ni parchos, ni compos. Ha si, de l'armure quand même, vu qu'on joue pas tout le temps ensembles ni même tout le temps(comprendre, des dlas qui sont pas activées) c'est quand même mieux de pouvoir se prendre un coup ou deux sans être mort, donc il a 11 points d'armure pour 28 minutes au delà de sa dla de base.

c'est quoi ton argumentation : "vois au-delà de toi même, regarde mon pote comme il est moche " ? ;-)

Et toi c'est quoi ton argumentation : “y'a un truc qui fait chier un de tes potes, c'est à toi de tout faire pour que ça change - mais ne pas proposer de modification” ?
Et ouais, vois au delà de toi même, regarde les autres qui n'ont pas ta chance.

Ta phrase sur les templates ours n'a pas de sens. Autant demander qu'on supprime tout simplement les rivatants et les templates temps dans ce cas, je suis sur que ça te plairait beaucoup.
Quoi, faut pas y toucher, ça te dérangerait? Ho mon Dieu, mais c'est bien sûr : quand la situation t'as avantagé, il faut pas que ça change.

Après avoir amélioré ma dla 8 fois, donc être passé à une dla de 9H24, j'aurais gagné… l'équivalent de DEUX rivatants! Donc, un template ours et 10 min en plus! T'as raison c'est ultra violent! Ironie je précise.
Par contre, le troll qui n'a pas de rivatants et qui lui améliore 2 fois sa dla, il gagne 10 min. Bah c'est une amélioration infinie sur sa première amélio! ce troll là ne pouvait pas réver mieux! alors qu'un gros troll qui a déjà 9 rivatants, et deux templates temps, il arrive à gagner 2 nouvelles rivatants, soit 1/6 d'amélio sur sa marge. Ha oui t'as raison, c'est aussi ultra violent!

#. Message de Gargarof le 05-01-2010 à 18:26	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Comment tu peux monter ton troll selon tes mouches si tout le principe réside dans le fait que tu ne saches pas à l'avance lesquelles tu as ?

En plus c'est pas dire, mais prendre du template ours/terre/béhèm ça n'empêche pas un profil de danseur. Tandis que le tank, sans riva, il est mal.

Et doucement sur tes histoires d'armure trop légères, 35 min, ça fait 7 popo.

#. Message de guigolum le 05-01-2010 à 18:48	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Ha et vous pensez quoi de réduire la première amélio de dla de 5 min, mais de ne plus réduire les amélios suivante que de 2 minutes au lieu de 3 comme actuellement?

pertes de la dla par amélio:5, 9, 12, 14, 15, 15, 14, 12, 9, 5, 0, -6, -6, -6, …
Donc au final gain de 6 min pour les gros trolls, perte de jusqu'à 15 min pour les petits/moyens.

bien sûr, en considérant que les 5 min enlevés soient rajoutées comme des bonus à la marge de dla…

#. Message de Jab' le 05-01-2010 à 19:00	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

"Comment tu peux monter ton troll selon tes mouches si tout le principe réside dans le fait que tu ne saches pas à l'avance lesquelles tu as ?"

Bah tu réajustes au fur et à mesure de l'évolution du troll.
Celui qui est amené à dépasser le niveau 40, il y a des chances qu'il ait envie de changer son matos un moment donné, ou encore un kastar vampi tu peux commencer à le monter amélio deg, pis à partir d'un certain niveau tu réajustes sa défense. Je veux dire par là qu'il n'y a pas qu'une seule manière de monter un troll et ça peut aussi dépendre du hasard des drops et des mouches, des occaz commerciales etc.

"En plus c'est pas dire, mais prendre du template ours/terre/béhèm ça n'empêche pas un profil de danseur. Tandis que le tank, sans riva, il est mal."

Tout à fait. Mais c'est pas une mauvaise nouvelle parce que pour être danseur faut avoir un équipement dédié jusqu'à un certain niveau et ça fout une grosse faille dans la défense qui s'appelle armure. Quant à un tank sans riva, il peut aussi se réorienter esquive.
Enfin bon, un danseur sans riva il va être très limite pour prendre du +30 minutes tour, parce qu'il a intérêt à réactiver assez souvent.

"Et doucement sur tes histoires d'armure trop légères, 35 min, ça fait 7 popo."

Là encore, 7 popo mélangés c'est pas rien, normal que ça pèse, ça change la tournure d'un combat.

#. Message de guigolum le 05-01-2010 à 19:03	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

personne n'a dit qu'elles étaient mélangées, là tu imagines des choses.
Prendre 7 popos normales ça prend déjà 35 minutes, même si c'est que des clairvoyance(et c'est nécéssaire pour monter LdP).

#. Message de Jab' le 05-01-2010 à 19:08	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

J'imagine rien. Je dis qu'on s'adapte.
Vous voulez pas non plus implémenter la compétence mélange magique pour les gowaps ?

ni queue ni tête ces argumentations, là.

à chaque fois qu'un troll se fait buter par un trancheur colossal il devrait bénéficier d'un bonus de durée tour de 30 minutes pendant 563 tour.

#. Message de guigolum le 05-01-2010 à 19:39	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Si si, tu imagines.
Tu imagines que je demande ça pour moi. Rien ne te permet de l'affirmer, et c'est ce que tu sous entends.
Quel rapport avec compétence magique pour les gowaps? On te dit juste que prendre des potions est aussi important, qu'il n'y a pas que l'armure qui demande de la dla, et tu nous parles de mélange magique pour gowaps? Reviens poster quand t'aura arrété de fumer, merci. Parce que là, oui, c'est sans queue ni tête, Mais c'est pas de notre faute.

#. Message de Ano1 le 05-01-2010 à 19:45	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

La rivatante c'est cool, c'est sans doute une des meilleures, voire la meilleure mouche, mais personne n'a été remettre en question son existence sous prétexte qu'elle serait trop bourrin. Pareil pour le template temps. Ma conclusion est que la capacité à supporter des blessures ou du matos sans malus est quelque chose de puissant mais pas au point d'être banni par principe. Donc, proposer cette amélioration supplémentaire, l"Endurance", ne causerait donc pas de déséquilibre en soit, à condition de choisir un cout en PI adapté. sous cette forme, il ne s'agit plus d'un cadeau puisque c'est une carac à acheter à part.

Evidemment, ça permettrait à tous les trolls de porter une grosse armure... mais n'oubliez pas que ce qui auront acheté beaucoup d'amélioration d'endurance auront moins d'autres amélioration d'un autre type. (c'est pas skzo qui dira le contraire). Dans la mesure où ce serait distincte du temps, et donc payante, ce ne serait pas un avantage donné à ceux qui manquent de rivatantes ; pas plus que la possibilité d'acheter de l'esquive n'est un avantage donné aux pauvres en verties : c'est juste normal.
...Et puis j'avoue que ça m'amuserais de voir un troll jouer au déménageur, avec masse endurance, plus le sort AdEndurance, et qui porterait toute sa tanière sur son dos...

#. Message de Jab' le 05-01-2010 à 19:57	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

"Donc, proposer cette amélioration supplémentaire, l"Endurance", ne causerait donc pas de déséquilibre en soit, à condition de choisir un cout en PI adapté. sous cette forme, il ne s'agit plus d'un cadeau puisque c'est une carac à acheter à part.

Evidemment, ça permettrait à tous les trolls de porter une grosse armure... mais n'oubliez pas que ce qui auront acheté beaucoup d'amélioration d'endurance auront moins d'autres"

oui et non.
Un troll peut faire toute son évolution avec 7 amélio tour et les avoir assez jeune.
C'est plus difficile de prendre seulement 7 amélio esquive et pv, par exemple
donc elles deviennent rapidement beaucoup plus chères à acheter.
Une amélio endurance ne ferait qu'aggraver cela, en faisant un panel équilibré 6 amélio endurance / 6 amélio tour.
Bref une fois de plus, c'est trop donné.

#. Message de Jo Poy le 05-01-2010 à 19:58	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1040 (Trõll de Compèt')	Citer

Ano+1
Ca m'amuserait aussi

Est-ce que c'est envisageable d'en faire une caractéristique déduite?

#. Message de Ano1 le 05-01-2010 à 21:27	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Jab' : C'est pas faux : pour certains profils, les améliorations d'endurance permettraient d'économiser sur les améliorations de temps. J'ai une idée un peu tordue pour limiter ça, mais pas le temps ce soir.

#. Message de skzo le 06-01-2010 à 08:05	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

ce que je dis c'est que les amélios dla donnent déja largement assez de temps. Après comme ça a été dit par d'autres, il faut s'adapter à ses mouches. Et n'oubliez pas que si on la répartition des mouches se fait aléatoirement, c'est pour favoriser la variété.
Puis imaginez un troll qui a 10 rivatants et zéro lunette, il voit a 3 cases, voir moins si il a un casque avec malus de vue ou des cyclopes, et ça, je pense que c'est pire que d'avoir une dla de 11h.

Bref de toute façon les trolls sans rivatants seront jamais content

(et je les comprend)

#. Message de guigolum le 06-01-2010 à 10:01	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

le troll qu'a pas de lunette, il prend de la vue. Ça coute 16 PI la première amélio, 32 la suivante, 48 la troisième, etc… Donc c'est pas vraiment un problème.
Et le troll qu'a pas de rivatants il fait quoi? Ha, il s'adapte. Donc, il ne doit pas prendre d'armure, ni d'équipements à dégats… en fait, aucun équipement, et il doit apprendre à jouer sans armure dans un jeu où il faut de l'armure. Et en plus, il DOIT prendre de l'esquive, et plus que le gars qu'a pas de lunettes ne doit prendre de vue. Et des pvs, et de la regen. Ha, t'as raison, ça n'uniformise pas les profils.

Putain, c'est fou comme il doit s'amuser s'il a envie de jouer seul! Comment n'y ai je pas pensé plus tôt? Les seuls monstres à sa portée sont des monstres lvl <10! Et encore, les auras de feu lui augmentent sa dla, et il ne doit pas ramasser les trésors des monstres. Et la moindre aura de pétrification lui rajoute 30 min.

Nan mais sérieux, tu te rends compte de ce que tu dis? Bordel, faudrait que tu perdes toutes tes rivatants et tous tes templates temps pour voir un peu ce que ça fait. Que tu arretes un peu de te la peter à la “c'est facile, il suffit de s'adapter” alors que visiblement t'en sais RIEN mais tu viens quand même l'ouvrir pour raconter des conneries.

Alors non, il ne FAUT pas s'adapter à ses mouches. On joue un troll, pas des mouches. Les mouches sont sensées nous donner un BONUS, pas être nécéssaires… Et là les mouches à rivatants et à xidant sont les seules qu'on ne PEUT pas avoir avec des PI, mais qui sont nécéssaires pour la première, et très utile pour la deuxième.

#. Message de skzo le 06-01-2010 à 13:00	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

oh tu te calme un peu ? si ça te fait chier à ce point arrête de jouer mon pauvre.

Quote: Posté par guigolum @ 06-01-2010 à 10:01
le troll qu'a pas de lunette, il prend de la vue. Ça coute 16 PI la première amélio, 32 la suivante, 48 la troisième, etc… Donc c'est pas vraiment un problème.
--> tu as des amélios DLA aussi non ? après certes c'est pas optimal mais pas injouable pour autant. Si tu veux optimiser et que tes mouches te conviennent pas, tu te reincarne.

Et le troll qu'a pas de rivatants il fait quoi? Ha, il s'adapte. Donc, il ne doit pas prendre d'armure, ni d'équipements à dégats…
--> il y a plein de matos sympa qui pèse quelque minutes, et entre les templates et le mithril (et me sort pas que c'est super dur à avoir) tu peux t'en tirer pour pas lourd assez facilement. Au final y a que l'armure qui pèse lourd.

Putain, c'est fou comme il doit s'amuser s'il a envie de jouer seul! Comment n'y ai je pas pensé plus tôt? Les seuls monstres à sa portée sont des monstres lvl <10! Et encore, les auras de feu lui augmentent sa dla, et il ne doit pas ramasser les trésors des monstres. Et la moindre aura de pétrification lui rajoute 30 min.
--> Je peux pas jouer seul non plus, je ferais aucun px, je vais pas pour autant poster une modif pour avoir mini 10 px par kill

Alors non, il ne FAUT pas s'adapter à ses mouches. On joue un troll, pas des mouches. Les mouches sont sensées nous donner un BONUS, pas être nécéssaires… Et là les mouches à rivatants et à xidant sont les seules qu'on ne PEUT pas avoir avec des PI, mais qui sont nécéssaires pour la première, et très utile pour la deuxième.
-> les amélios DLA tu gagne du temps !!!

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