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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[ Regénération accrue ] amélioration

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#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 00:04	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

...

#. Message de tonev le 12-02-2010 à 01:14	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')

Pop pop pop!

Puisque tu me cites en exemple, ça veut dire que tu abandonnes définitivement l'idée de "revaloriser" la RP? Sinon, ce n'est pas la peine de me citer...

Je suis quand même un peu d'accord avec certains sur tes posts, tu donnes quand même l'énormissime impression de prêcher pour ta paroisse, pas pour rééquilibrer quelque chose, mais pour améliorer ta condition. Et c'est tout à fait vrai que si tu souhaites une attaque qui fait plus de dégâts, rien ne t'empêche de te réincarner! On dit toujours que l'herbe est plus verte chez le voisin...

En plus, tes calculs ne servent à rien... Si les PV coûtent moins cher, tu peux soit choisir d'en acheter plus que les autres, ou en acheter autant, mais à moindre coût, et ainsi pouvoir investir plus ailleurs... Quant aux calculs de PI investis par race, imagine face à un adversaire à 15dés d'esquive:

"dudu : pour 2736 PI investi dans les degats frappe à 42(moy) plus un malus à la régèn de 21 sur 2 tours, qui peut donc être considéré comme un bonus dégât de +21 par tour sur un adversaire qui a plus de 21 de régèn par tour
tom : pour 2052 PI investi dans la vue, frappe à 22(moy) en critque vu que 22D d'attaque et donc pas critique
kastar : pour 1836 PI investi dans les degats, frappe à 0(moy) avec 14D d'attaque vu que esquivé"

Ca change tout, non? Je te laisse faire les calculs avec un adversaire qui a plus de 20 dés d'esquive avec la possibilité que le tom ne touche plus non plus...

C'est beaucoup trop facile de faire tourner les chiffres comme on veut, et je peux moi aussi te trouver un énorme paquet de situations où la rafale paraitra surpuissante face aux autres attaques...

Tonev.

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 01:33	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

si si, petit à petit, à force d'en parler, je vois de plus en plus le problème du coté de la RA, et c'est vrai que tu as raison pour le moindre cout des pvs et des chiffres.
tu sais tout ça n'est qu'un jeu d'argumentation et de réactions.... bien sur qu'on fait ce qu'on veu avec les chiffres

après c'est pas que j'abandonne, je suis toujours chaud pour en parler...
mais je trouve que les gens ont joué le jeu, et le sujet à été bien développé.

je t'ai cité car ta remarque à été pertinente pour moi...

aprés sincèrement, c'est pour taper plus fort que je fais ça, c'est juste un sujet qui me tournait en tête depuis un moment, et j'ai décidé de voir ce que les autres en pensaient.

après tant que ça parle, je laisserai le topic ouvert, même si c'est un débats sans fin...

peut-être qui sait ? un jour.... tout le monde tombera d'accord sur un truc.

actuellement, la RA redonne en moyenne seulement 10% des PVs.
20% ou 25% serait mieu, certe bourrin pour un dudu qui s'est offert sa 500eme tranche de 10, mais comme on dit, sont profil serai orienté pour ça, au détriment du reste...
je ne soutiens pas sont amélioration dans le but d'être invincible en TvT, cela peu amener beaucoup plus, par ex Sacro, sort sur lequel on pourrais être moins radin, mais également, cela permettrai de ne pas acheter du PV en quantité industrielle, ce qui ouvrirai donc d'autres voies aux dudus, qu'ils soient magos ou pas.

après c sur, je suis dudu, donc forcément je vais pas plaider en défaveur de ma condition, mais c'est un peu le cas de tout le monde, et c'est tout à fait normal je trouve.

#. Message de Bran Ruz le 12-02-2010 à 10:09 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Agulla @ 11-02-2010 à 20:39

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 11-02-2010 à 16:59
pourquoi ? beaucoup pensent qu'il y a un déséquilibre qui pèse aux durakuir,
Perso j'aurais dit certains et non pas beaucoup ...

Je n'ai jamais entendu se plaindre mes amis duraks (niveaux 28 à 48 ) de leur soit disant "déséquilibre".

Après on peut penser que la RA est sous utilisée, mais à mon avis pas moins que le camou (par exemple pour moi camou arrive en 7 ieme position (ex aequo avec teleportation) avec 109 utilisations bien loin derrière DE (677), projo (485), telek (447), idt (346), cdm (221) et VA (125))

Cependant, je ne suis pas forcément contre le fait de rehausser un peu RA, par exemple en permettant de dépasser son maximum (uniquement jusqu'a son activation suivante) permettant ainsi d'avoir un "tampon" plus important ou bien de "booster" sa portée de charge.

Peut être parce que camou tu n'as pas besoin de l'utiliser à chaque DLA pour rester camou (qui est pour moi trop long en effet).

Pour kles Dudus, je trouve que ce qui n'a pas étét cool c'est l'impact du décumul sur la RP, mais là je n'ai pas suivi les dernières évolutions, j'avoue.

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 10:39	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

bien vu, et de plus ( je me repete car j'ai mis ca dans l'autre topic ) :

augmenter la RA augmenterai la RP quelques pars, puisque possibilité d'acheter un peu moins de PV pour améliorer l'ofenssif.

mais ca n'a pas l'air de marche dans l'autre sens...

vous croyez pas ?

#. Message de ul.Duc le 12-02-2010 à 11:12	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)

Alors tonton, je vois, je constate que tu n'es pas au top de ta forme en DUDU !

donc pour avoir ete dudu, et changer parce que je voulais taper fort.

je pense que l'idée de permettre de faire une RA quand on est full PV aiderait a monter cette competence, que je sais que tu n'as pas a fond toi meme.

donc, je propose et je soutiens surtout : possibilité de faire une RA full PV qui donne jusqu'a 20% maximum des PV MAX en bonus, sans limite de temps, avec possibilité de les reremplir si besoin est.
on peut aussi dire que les PV superieurs sont perdu a raison d' 1,25 eme par tour.

ca ne me parait pas abusif, juste un sort de defense assez puissant pour ne pas etre ridicule.

exemple : un DUDU avec 100PV -> RA (actuellement 10 de regen)
                                               110PV -> activation ->
                                               108PV -> RA (actuellement 10 de regen)
     118PV -> activation
                                               114PV -> RA (actuellement 10 de regen)
                                               120PV (maximum atteignable) -> activation
                                               116PV -> RA etc... si pas RA -> activation
   112PV etc...

le dudu est toujours consideré comme full PV donc pas de regen naturelle qui intervient, les PVs perdus au dela de PV MAX ne sont pas comptés comme blessure.

ul.Duc, a voir si ca devient trop :/

EDIT : le RA resterait la MEME, ce n'est que son utilisation qui changerait !

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 11:23	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

disont que cela regle le probleme du trolinet pour monter sa RA.
mais en terme de survie en plein combat, cela ne change absolument rien !

cela dis c quand même une bonne idée...
mais je pense toujours que c'est le gain de PV qui est trop faible sur la RA

#. Message de Isandar le 12-02-2010 à 12:18	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)

En plein combat c'est le dudu qui a le plus de chances de survie car c'est la dernière cible ca te suffit pas 11h minimum pour t'en sortir ?

Dire qu'en plein combat ca change rien c'est faut car, sauf erreur de ma part, l'heure de la prochaine dla est calculé avant la regen. Si t'as pas de blessure, t'as pas de malus, t'as dla se rallonge pas ce qui n'est pas rien.

Perso, je suis contre toute augmentation de la RA sans l'ajout d'une fatigue sur sacro.

Puis franchement en tant que Skrim n'ayant pas d'autre moyen de regen que d'acheter des dés plein pot, non la RA tel qu'elle est me pause pas de blem. Ca te dirais pas de changer de peau histoire de voir comment ca se passe ailleurs ? Cette proposition que l'on t'as fait me plais bien, après un ans tu repasse ici ca te dis pas ?

Ca te dis pas de comparer la regen actuel à la bs actuel ?

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 12:59	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

je te rejoin sur la fatigue, mais sur Sacro, tu ne crois pas que ça pénaliserai grave les non-dudu qui utilisent sacro ?

si on doit mettre de la fatigue, je pense que c sur la RA et non sur sacro
mais pour ça, il faudrais qu'elle soit améliorée du coup.

une idée comme ça :

ne plus faire un jet de XD3, mais un % fixe, je partirai sur 20% sur cet exemple
sur chaque RA la fatigue pourrais augmenter de :
1pt pour 5pv régénéré
chaque pt de fatigue diminuerai la regen de 1%

ce qui donnerai sur une base de 100pv et donc une RA qui redonnerai 20% des PVs :

RA > + 20PV > +4 pt de fatigue >
activation > fatigue diminuée de 1/5 > 0 puisque arrondi inf.
RA > + 16PV > + 3pt de fatigue > 7pt
activ. > -1/5 de 7 >> - 1pt de fatigue > 6pt
RA > + 14PV> + 2pt de fatigue > 8pt
activation > -1pt de fatigue > 7pt
RA > +13Pv....etc....

sans que compter que la fatigue agirais aussi sur charge.

aprés je suis pas un spécialiste de la fatigue... donc si j'ai fait des erreur ou que mes calculs sont mal dosés, ne me linchez pas, mais corigez moi svp. merci

#. Message de =Tö Xihn= le 12-02-2010 à 13:01	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)

La première semble être la meilleure, soit dit en passant je préfère l'idée d'un malus de concentration.

PV	RA actuelle		RA modifiée
40	2	D3	2	D3
50	2	D3	2	D3
60	3	D3	4	D3
70	3	D3	4	D3
80	4	D3	4	D3
90	4	D3	6	D3
100	5	D3	6	D3
110	5	D3	6	D3
120	6	D3	8	D3
130	6	D3	8	D3
140	7	D3	8	D3
150	7	D3	10	D3
160	8	D3	10	D3
170	8	D3	10	D3
180	9	D3	12	D3
190	9	D3	12	D3
200	10	D3	12	D3
210	10	D3	14	D3
220	11	D3	14	D3
230	11	D3	14	D3
240	12	D3	16	D3
250	12	D3	16	D3
260	13	D3	16	D3
270	13	D3	18	D3
280	14	D3	18	D3
290	14	D3	18	D3
300	15	D3	20	D3
310	15	D3	20	D3
320	16	D3	20	D3
330	16	D3	22	D3
340	17	D3	22	D3
350	17	D3	22	D3
360	18	D3	24	D3
370	18	D3	24	D3
380	19	D3	24	D3
390	19	D3	26	D3
400	20	D3	26	D3
410	20	D3	26	D3
420	21	D3	28	D3
430	21	D3	28	D3
440	22	D3	28	D3
450	22	D3	30	D3
460	23	D3	30	D3
470	23	D3	30	D3
480	24	D3	32	D3
490	24	D3	32	D3
500	25	D3	32	D3
510	25	D3	34	D3
520	26	D3	34	D3
530	26	D3	34	D3
540	27	D3	36	D3
550	27	D3	36	D3
560	28	D3	36	D3
570	28	D3	38	D3
580	29	D3	38	D3
590	29	D3	38	D3
600	30	D3	40	D3

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 13:05	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

un malus de concentration sur la RA, ou tu veu parler de la RP ?

#. Message de =Tö Xihn= le 12-02-2010 à 13:06	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)

Oui pardon !

Malus de concentration infligé par la RP.
1% par tranche de 30 PVactuel ? soit -20% pour 600 PV

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 13:08	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

tu veu dire gro que sur la RP elle donnerai a chaque touche un malus de concentration sur le prochain jet ?
ou sur tous les jets pendant un tour ?

#. Message de =Tö Xihn= le 12-02-2010 à 13:17	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)

Sur tout les jets ça me parait trop fort, je pensais sur le premier jet. Mais le problème c'est que ça n'aura aucun intérêt en chasse aux monstres...

En TvT ça obligerait à se concentrer, à utiliser AN ou à gaspiller 1 PA dans une compétence...

#. Message de Typhoon le 12-02-2010 à 16:56	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1345 (Trõll de Compèt')

Si il faut absolument revaloriser la RA (ce dont je ne suis pas sûr du tout), voilà ce que je verrai bien.

Plutôt que vouloir rajouter des PdV "fantômes" et afin de développer encore un peu plus l'aspect tactique des combats, seraient proposé deux types de RA lors du lancement de la compétence:

- premier type comme actuellement
- deuxième type: en tant que compétence programmée qui s'active après une attaque (à voir si sa valeur est la même que le premier type ou si il y a un bonus)

A mon sens rajouter d'autres malus que régénération la ferait rentrer en concurrence avec d'autres sorts.
Et je suis pas fan des mali de concentration.

#. Message de Madère le 12-02-2010 à 18:27 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)

La régénération accrue est à mon avis bien suffisante en terme de gain de PV. Il ne faut pas oublier que les durakuir ont leur PV moins cher et donc risque d'en avoir souvent plus que d'autres, et que la régénération accrue s'ajoute à la régénération naturelle. Actuellement en duel TvT le durakuir est déjà presque intuable par un troll de son niveau. Pourquoi en rajouter ?

Un dudu de 200 PV avec 5D de régène régénère 30 PV par DLA, ça fait quoi ça en niveau pour un dudu ? 30 ? Un troll qui collerait des baffes à 60 PV après armure (ce qui ne serait pas ridicule pour un troll de niveau 30) mettrait 6 DLA avant d'en venir à bout.

Ces chiffres sont à la grosse, je n'ai jamais joué de durakuir, si les spécialistes pouvaient nous dire combien il faudrait ) meur avis de DLA à un troll moyen de niveau 30 pour venir à bout d'un durakuir moyen de niveau 30, ça m'intéresse.

Les reproches fait à la RA de ne pas servir très souvent justifieraient peut-être une revalorisation permettant son usage quand on est full PV, je pense que c'est surtout ça qui pose problème. J'aime bien à ce compte là la proposition de monter un peu au dessus de son max pour se préparer (et monter la comp quand on est petit). Pour les chiffres, pas besoin que ce soit énorme, 10% des PV max comme maximum de PV virtuels, et un gain de la moitié du gain normal quand on fait une RA sans être blessé, par exemple ?

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 18:31	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

j'ai peu être un idée, qu'au lieu de remettre des pv, que la RA face un bonus de REG qui durerai Deux tours...

cela augmenterai le cota de pv gagné, mes en contre partie serai affectif par les BMM, et du coup, les dudus pourrais enfin se tuer entre eux plus facilement.

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 18:43	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

un dudu est intuable a niveau egal en 1 vs 1 ???

je suis désolé mais je ne suis pas d'accord du tout, c'est peu être le cas au tout début, mais a partir du niveau 15/20, un trimul de kastar et tu n'a même pas le temps de faire une RA...

en 1 vs 1, je pense que c'est tout simplement celui qui frappe le premier.
donc la RA n'a rien à faire la dedans

n'oublie pas que même si les dudus ont leur PVs moins cher, les autres (a pars les tom qui peuvent se le permettre) en ont aussi... moins... mais un kastar attiend trés vite les 100pv

#. Message de Isandar le 12-02-2010 à 19:17	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)

Ptdr Oncle sérieux.

Revaloriser la RA en la transformant en bonus de regen c'est un non sens. Ya des monstres avec de grosses dents et de gros pouvoir dans le hall en dessous des -20 qui filent des malus de regen puissant actuellement le durak est moins inquiété que les autres car il a un autre moyen de regen, avec ca je peux t'assurer que yen a plus d'un qui va pleurer.

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 21:27	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

ok ok ! autan pour moi, ct une idée au passage

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