Quote: Posté par Madère @ 02-03-2010 à 10:45

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Donc c'est le moment de proposer des trucs sur ce que les niveaux 60 pourraient bien faire de leurs PX.

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Juste pour contre-balancer ceux qui disent qu'ils vont tout mettre en offensif au détriment des compétences.

Ben non moi au contraire, je vais plutot prendre des compétences pour diversifier au maximum mon troll et avoir un plus grand panel d'occupations. J'ai toujours eu envie de tester différentes comp mais je l'ai jamais fait car je reste attiré par l'évolution de mes caracs.
Je vois pas l'interet de gagner une ou deux améliorations d'une carac et se priver de tout un pan du jeu.

Le problème de ces débats est que chacun ne vois que sa façon de jouer. C'est comme les gentils TK qui disent que les TK ne s'attaquent qu'entre eux pour reprendre les propos de quelqu'un plus haut. Ben non surprise c'est pas toujours le cas.

Je reste persuadé que cette limite est nécessaire. Plus tu augmente les caracs, plus les écarts et déséquilibre entre comp/sorts s'accentuent. Je suis la depuis presque le début de MH et je vois bien cette évolution.

Apres dans la forme c'est sur que ça serait bien de trouver de quoi remotiver tous ces braves 60+ qui ne peuvent pas jouer autrement qu'en course au PX et, car cela va avec, motiver à la reincarnation.
De plus il faut absolument comme cela a été dit, coupler cela à une limite des templates, mouches LG & co.

Ma petite liste d'idées en vrac dont plusieurs ont déjà été mentionées :
Pour la réincarnation (perso je trouve que ce qui est proposé est déjà suffisant, les gens comme moi qui ne veulent pas se reincarner ne le feront de toute façon pas meme avec tous les cadeaux du monde (sauf truc over gros-bill mais ce n'est pas souhaitable))
- Le retour du Darkling (le seul truc qui me ferait pe reincarner)
- Une compétence reservée
- Permettre de jouer un monstre (des monstres avec un vrai IA, voila un super challenge)

Pour la motive des 60+
- Acheter des mission avec les PX et/ou des pocketsHall.
- Acheter des re-roll de carac en PX (perso je suis contre mais bon)
- Permettre de jouer un monstre en plus du troll (on commence gobelin et tout les X niveaux on change de monstre).
- Donner automatiquement une quete/mission/pocketHall avec en récompense des points de renommée. Ces points feraient l'objet d'un nouveau classement.

Quote: Posté par Drizztatur @ 02-03-2010 à 11:11

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Le problème de ces débats est que chacun ne vois que sa façon de jouer. C'est comme les gentils TK qui disent que les TK ne s'attaquent qu'entre eux pour reprendre les propos de quelqu'un plus haut. Ben non surprise c'est pas toujours le cas.

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Cites moi plusieurs TK 60+ qui font du TK sauvage sur des trolls isolés de faible niveau, cites moi un groupe ou guilde TK avec des 60+ qui s'attaque à autre chose que d'autres TK ou "ATK" ou des MK de leurs niveaux... cherches bien, pas sûr que tu trouves. Après des niveaux 30 40, peut être quelques niveaux 50 oui tu peux trouver, mais là ce sont les 60+ que l'on veut brider.

Après tu proposes des trucs, mais...

Retour du darkling: à l'encontre des principes fondamentaux établis dès la création du hall: pas de race supplémentaire, pas de PA supplémentaire etc...
Pocket hall, ou comment exclure une communauté gênante du hall, pas une solution
Jouer un monstre, pour aller tuer ses ennemis? trop gros risque d'abus, assimilable à du MT
Acheter quoi que ce soit avec des PX après le niv 60? ça veut dire que tous ceux qui ne sont pas 60 ne vont prendre que des stats de combat avant le niveau 60, et ne se diversifier qu'après
Ne pas faire de reroll des stats au niveau 60 c'est pénaliser les trolls qui croyaient pouvoir indéfiniment avoir des PX et qui se sont déjà diversifié
Dans le même temps, bloquer les gains de PX d'un troll ayant atteint la limite c'est l'exclure des partage de son groupe de chasse, et donc plus de PX pour les autres... bref un cercle vicieux d'abus

Le souci de mettre une limite de niveau sur un jeu de ce type, c'est que ça va à l'encontre de son esprit, on ne joue pas en temps réel, pas comme wow, dofus ou autre ou même au niveau le plus élevé, on peut changer à loisir d'équipement pour modifier son profil, on ne peut pas mettre de donjons dans mountyhall car cela serait soustraire des trolls aux autres.

Les mouches sont des bonus infinis, si on met un achat de mouche en PX on va arriver, en plus des mouche à pogée, mouches de missions, mouches des lampes, à une surenchère et dans quelques mois on sera rendus à limiter le nombre de mouches comme on limite les templates.

Alors oui je ne propose rien, je ne fais que critiquer négativement et c'est pas bien, mais dès que je pense à une solution éventuelle, les possibilité d'abus me sautent à la figure.

Comme je l'ai dit Gromouss, tout le monde n'a pas la même vision du jeu. Tu parles d'esprit du jeu et que l'on va à l'encontre. Ben moi au contraire je trouve que ça va pile poil dans l'esprit du jeu.

Pour ma remarque sur les TK on ne parle pas tout à fait de la même chose. Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Ce n'était pas directement dans le débat, mais un parallèle sur d'autres débats. En plus tu déformes complétement mon propos en faisant des restrictions que je n'avais pas mentionnées. Mais passons c'est hors débat.

Apres je n'ai pas dis que mes idées étaient parfaites. Ce sont des pistes, qu'il faudrait améliorer. C'est au stade de brain-storming.  Toi ton opinon c'est on laisse comme maintenant. Du coup tu rejetes tout ce qui passe des que tu vois un argument contre (et il y en a forcément quelque soit la solution). Sur tous tes arguments il y a des solutions à apporter.

Je te retourne le comportement, pour moi la situation actuelle est source de nombreux abus qui me sautent à la figure. La solution actuelle n'est donc pas bonne.

En résumé, il y a 10000 joueurs, une partie va trouver la modif bien, une autre non (et comme toujours cette partie parle le plus fort, ce qui est normal) et une grosse partie s'en contre-fout). Il est impossible de trouver un consensus, de plus désolé mais MH n'est pas une démocratie. L'equipe doit faire des choix, sinon le jeu ne peut évoluer.

Le débat sur la limitation a déjà eu lieu par le passé, les arguments sont toujours les mêmes d'un coté ou de l'autre. Bref l'équipe sait déjà ce que les joueurs pensent. Si ils pensent que la modif doit être faite, c'est qu'ils ont pesé le pour et le contre. Ce qu'il est plus intelligent de faire maintenant, c'est discuter sur la mise en place pas sur la décision.

Et que ce soit un poisson ou pas n'y change rien

Drizz.
(Pour la 5eme race, c'est plus ou moins implicitement acquis qu'elle verra le jour, ce n'est plus tabou comme avant).

Quote: Posté par Gromouss @ 02-03-2010 à 12:44

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et bien je suis d'accord avec toi sur le fait que la situation actuelle est source de nombreux abus et que la solution actuelle n'est pas bonne, mais pourquoi commencer par mettre une limite au lieu de traiter les problèmes les plus urgents? Est-ce que la limitation en niveau impactant directement un centaine de trolls va fondamentalement changer les problèmes actuels pour les 9900 autres? Pour la contre attaque, il a fallut attendre un an avant que quelqu'un se penche sur le problème, alors que l'équipe avait quand même pris un temps monstrueux à monter le poisson darkling (ok ça a permis de coder des futures nouveautés, mais en attendant contre attaque était à mon avis un problème plus urgent, vu le nombre de trolls concernés), pour EM on va attendre combien de temps si on colle en même temps la limite de niveau? (J'entends d'ici Xaruth raler après moi, tais toi chevelu, laisses moi causer).

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Il y aune chose que tu as oublié : Le plaisir des joueurs, c'est de jouer  son Trõll et le plaisir des développeur, c'est de développer quelque chose qui lui plait.

Comme le poisson-Darkling plaisait, il a été facile de le coder. Par contre, les trucs chiants, il faut souvent attendre que des courageux s'y attèlent avant de les voir apparaitre.

VYS - dungeonMaster

Il y a aussi eu discussion ici, il y a quelques mois :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=117333&PagePosition=12

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Quote: Posté par TilK @ 22-12-2009 à 12:24

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Quote: Posté par Jab' @ 22-12-2009 à 02:17

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Je suis désolé, mais je vois pas quels problèmes les gros posent actuellement, à part qu'ils raflent tout, bouffent tout et massacrent tout le monde (mais il en a toujours était ainsi, non ?)
concrètement quels problèmes ils posent au GP

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* Un problème d'équilibrage global des comps/sorts. Avoir un niveau limite permet donc d'avoir un maximum pour chacune des caracs et donc on peut travail sur des chiffres avec des limites.
* Certains éléments du jeu s'adaptent mal à la montée trop importante en niveau : par exemple, les petits monstres ne sont plus générés. Essaies donc de trouver un ver carnivore géant pour une mission, tu vas souffrir.
* Avoir une limite permet aussi à certains joueurs de se dire : "je suis arrivé à la fin du jeu" et de pouvoir passer à autre chose...
* Tenter certains gros joueurs à se réincarner et par la même, renouveler le hall, faire venir des joueurs plus jeunes pour combattre avec eux...
* Améliorer le jeu pour les petits niveaux : avec les gros qui se réincarnent, il proposeront des nouveautés/modifications pour améliorer les premiers niveaux et donc que finalement plus de nouveaux joueurs accrochent au jeu.
* Réutiliser une partie du code (tous les monstres de petit niveau par exemple) qui ne sert quasi plus. Au lieu d'avoir à se réinventer chaque jour, profitons tout d'abord de ce qui existe.
* Donner la possibilité à certains joueurs arrivés plus tard dans le hall de pouvoir combattre à arme égale avec les vieux trolls qui ont fait rêver leur enfance.
* ...






On parle d'un côté des abus, de l'autre des gros et ensuite on supprime les gros pour limiter les abus...
Mais êtes-vous bien sûr que les abus proviennent de l'existence des gros ?

Cica a montré son profil escompté au lvl 70, il me paraît terrassable par quelques lvl 60

et surtout entre son profil lvl 70 et celui de Raistlin projeté en lvl 60, la différence (un an de jeu pour monter les dix niveaux ?) est pas énorme

C'est à dire que la progression étant de plus en plus lente, elle est chiffrable en limite de jeu année après année