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#. Message de Cabro le 02-03-2010 à 18:08	17637 - Saint seiya cabronito (Tomawak 55)
Pays: Belgium Inscrit le : 17-10-2007 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 02-03-2010 à 18:01
*Plusieurs* lvl 50-60 ?

doit-on attendre que plus aucun monstre ne représente un danger pour un troll donné pour fixer la limite?

Qu'on m'explique clairement l'objectif de limiter les niveaux???

#. Message de cicatrace le 02-03-2010 à 18:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pareil, je demande depuis 2 jours et personne n'a pu me donner un objectif valable si ce n'est que de Tilk qui a parlé d'éviter l'uniformisation des profils ce que je trouve très insuffisant étant donné que la limite fera la même chose. Si cette limite de niveaux n'est pas accompagnée de plusieurs modifs pour équilibrer le gameplay (en particulier le système de magie), elle n'a pas de sens. Actuellement, on gagne environ 10 fois plus de MM que de RM, et à long terme cela favorisera l'uniformisation des trolls niveaux 60 vers un profil mago pur. Sauf les Skrims qui eux auront plus de choix grâce à parade et hypno qui restent très intéressants.

Cica

#. Message de Madère le 02-03-2010 à 18:18 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais enfin, des explications y'en a eu quelques unes. Après peut-être qu'elles ne vous satisfont pas ou qu'elles ne vous convainquent pas, OK. Mais de là à dire qu'il n'y a pas d'explication c'est un peu gros.

#. Message de Gromouss le 02-03-2010 à 18:22	11535 - Gromouss (Kastar 52) - le réveil du Dragon -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 908 (Shaï Epileptique)	Citer

ben rien de clair madère

#. Message de AsHile1024 le 02-03-2010 à 18:44	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gromouss @ 02-03-2010 à 18:01
Faudrait quand même que Tilk nous explique le revirement soudain de la team au sujet des TK...

Pendant des années on voit les réforme successives essayer de les neutraliser, et là pour le fun, pour le classement, on encourage les gros qui veulent pas se réincarner avec leur niveau rabaissé à 60 à te casser la gueule entre eux pour voir qui est le meilleur? (j'ai bien résumé ou je suis à côté?)

Je crois que chacun vois midi à sa porte. Le classement niv 60 et donc le combat intertroll proposé n'est qu'un alternative il y a sinon :

- La réincarnation.
- Le rp.
- Les comps stranges.
- L'améliorations via suivant.
- Aider ses amis ingame.
....

Quant aux désirs de neutraliser le TK, ça relève du fantasme, ils ont essayer de l'équilibrer (peut être mal mais c'est un autre sujet) mais pas de le neutraliser...

AsH, allez niv 30 ? Après ça devient moins cher de s'équilibrer

#. Message de TilK le 02-03-2010 à 18:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Cabro @ 02-03-2010 à 18:08
Qu'on m'explique clairement l'objectif de limiter les niveaux???

Premier post :

FAQ

Pourquoi vouloir mettre une limite ?

Plusieurs raisons existent :

Certains fonctionnements internes du hall s'adaptent très mal à la montée en niveau des trolls. Par exemple, essayez de trouver un lézard géant dans le hall.

Avoir une limite de niveau permet une limite dans les caractéristiques des trolls et donc de pouvoir penser les nouveautés tout en prévoyant les futurs abus possibles.

De la même façon, cela évitera d'avoir à mettre régulièrement des rustines sur certains sorts et compétences (charge, Accélération du métabolisme, Téléportation...). Des solutions définitives pourront alors être trouvées.

A haut niveau, les profils ont tendances à s'uniformiser. Ceci est du au fait qu'au bout d'un moment, la spécialisation coute trop cher et n'est plus rentable (pour un Kastar, 1D supplémentaire de dégâts finit par couter plus cher que 10 D d'attaque par exemple).

Avoir une limite en PI utilisables force à faire des choix dans son profil.

Finir l'éternelle fuite en avant : Il faut des monstres plus gros car les trolls sont de plus en plus gros, mais les monstres plus gros font devenir les trolls plus gros...

#. Message de DidierSuper le 02-03-2010 à 18:58	89065 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2008 Messages: 1189 (Trõll de Compèt')	Citer

D'en-bas de mon level 30, je suis tout à fait d'accord avec les plaintes des gros.

Nous (ma guilde et moi, tous inférieurs au lvl 30), nous étions favorables au reset car comme on a monté la guilde seuls et en galérant (mais en apprenant !!), avec un vrai RP MK voire ATK, on se disait que ça nous permettait de redémarrer sur un pied d'égalité. Mais au final, c'est meiux comme ça, c'est égoïste et c'était voir midi à sa porte. On n'a pas à pénaliser des joueurs pour avoir commencé avant nous.

Mais du coup, notre objectif et ce qui nous fait avancer, c'est l'aspect no limit, c'est d'espérer rejoindre tous ces cadors, d'aller exterminer les essaims et les phenix à notre guise, de se farcir les 12 salopards même si on s'y met à 10 contre 1, d'apprendre comps et sortilèges à la pelle (en démarrant de 0, je précise qu'on n'a toujours pas réussi à avoir TP, Glue ou Invi par exemple), bref, on voyait loin. Restreindre ça c'est vraiment retirer trop de plaisir aux joueurs, et puis ça va contre tous les objectifs de la Team. Pour conclure, Vive OrdralfabeTilk !!!

#. Message de Von Trollo le 02-03-2010 à 19:00	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

AsHile: Dans ce que tu proposes il n'y a que du plan B...et encore, je dirais du plan C ou D même (améliorer ses suivants? WTF? Tu te crois dans un tamagochi?). Il me semble (mais Tilk corrigera si je dis une bâtise) que justement ils (l'équipe) ne sont pas contre rajouter d'une manière ou d'une autre du fun pour les niveaux 60 et qu'ils sont en train de chercher un moyen correct. Les pockets halls apporteront beaucoup mais en attendant que faire?

Ca me semble intéressant comme réflexion, plus que la comp strange (alias farming), le RP (Hochelaga a par exemple clairement dit qu'il serait content de ne plus croiser les gros sur une quête. Je prends ça pour moi, il comprendra.), l'amélioration de suivants (au début j'ai cru que tu déconnais) etc...

VT

#. Message de Cabro le 02-03-2010 à 19:03	17637 - Saint seiya cabronito (Tomawak 55)
Pays: Belgium Inscrit le : 17-10-2007 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Neutraliser les TKs...je ne pense pas que ça soit vraiment une bonne solution; je pense au contraire que ça va multiplier les Tks dans le hall. Je le dis parce que j'en ai déjà parlé avec des pots ATK comme moi.

Je suis désolé, mais avoir jouer plus de 5 ans pour finir au même niveau que tout le monde et avoir les mêmes carac. c'est très pénible...il serait préférable alors de limiter les amélioration jusqu'à un certains lvl. Je parle ici des dégâts, attaque, vue, regen, pvs et esquive...parce que si arrivé lvl 60, on ne peut plus prendre de nouvelles compténces; on va se faire chier grave!!!

#. Message de Cabro le 02-03-2010 à 19:06	17637 - Saint seiya cabronito (Tomawak 55)
Pays: Belgium Inscrit le : 17-10-2007 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par DidierSuper @ 02-03-2010 à 18:58
D'en-bas de mon level 30, je suis tout à fait d'accord avec les plaintes des gros.

Nous (ma guilde et moi, tous inférieurs au lvl 30), nous étions favorables au reset car comme on a monté la guilde seuls et en galérant (mais en apprenant !!), avec un vrai RP MK voire ATK, on se disait que ça nous permettait de redémarrer sur un pied d'égalité. Mais au final, c'est meiux comme ça, c'est égoïste et c'était voir midi à sa porte. On n'a pas à pénaliser des joueurs pour avoir commencé avant nous.

Mais du coup, notre objectif et ce qui nous fait avancer, c'est l'aspect no limit, c'est d'espérer rejoindre tous ces cadors, d'aller exterminer les essaims et les phenix à notre guise, de se farcir les 12 salopards même si on s'y met à 10 contre 1, d'apprendre comps et sortilèges à la pelle (en démarrant de 0, je précise qu'on n'a toujours pas réussi à avoir TP, Glue ou Invi par exemple), bref, on voyait loin. Restreindre ça c'est vraiment retirer trop de plaisir aux joueurs, et puis ça va contre tous les objectifs de la Team. Pour conclure, Vive OrdralfabeTilk !!!

+ 1

C'est vraiment du plaisir du joueur dont on parle...

#. Message de DidierSuper le 02-03-2010 à 19:06	89065 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2008 Messages: 1189 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk, plusieurs de ces points ont été contredits... Le coup des monstres, tout le monde est passé à autre chose, passé le niveau 60, les trolls ne réclament ni lézard ni réserves de px, donc on oublie.

Pour les limitations pourquoi pas simuler des trolls lvl 100, 120, 1000, j'en sais rien, et trancher une limite d'utilisation pour chaque comp (il n'y aura jamais de CdB >7, pas de sacro > 100PV, etc...). Limitez la dizaine de comp/sorts qui pose(rait) problème, pas le niveau des joueurs.

#. Message de Kaeleak le 02-03-2010 à 19:27	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Pfiouf, 19 pages à lire paske j'ai pas vu le topic hier ^^

Alors mon avis:
Une limitation du niveau des trolls ne va pas vraiment résoudre le problème de renouvellement vers des ptits niveaux.
Pour celà, il faut quelque chose de plus attracteur:

4 nouvelles races (équilibrées entre elles et aussi équilibrées avec les 4 préexistantes), accessibles uniquement à partir de l'étape de réincarnation du niveau 60 en un niveau 1.
Ainsi la réincarnation du lvl 60 pourrait devenir un objectif pour les trolls.
Mais pas de limite max de niveau... L'élitisme des trolls c'est bien comme truc car ça permet de penser à de la nouveauté (pour les contrecarrer entre autre ^^). Limiter à un niveau quel qu'il soit forcera les joueurs à se tourner vers des profils stéréotypés.

Personnellement je n'aime pas trop l'idée d'une limitation du niveau max des trolls, pour la raison citée la plupart du temps: la liberté de MH par rapport à celle des autres jeux du type wow. Pouvoir avoir le choix entre continuer à monter ou tenter de se réincarner en une nouvelle race inaccessible aux autres renouvellerait beaucoup + le hall qu'une limite max qui ferait simplement quitter le jeu aux trolls de haut niveau.

PS Le truc du lézard géant, limiter les trolls au niveau 60 ne va rien changer, vu qu'il y aura quand même une accumulation de lvl 60.
La solution pour ça est de modifier un peu les formules, ou de provoquer des "vagues" de ptits monstres déclenchables in-game (et/ou rp) par des suites d'actions spéciales.

#. Message de oups le vrai le 02-03-2010 à 19:28 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1621 (Trõll de Compèt')	Citer

Cette réforme me fait super mal au coeur, ainsi que tous ceux que je connais IRL et qui y jouent ( une bonne grosse 12aine mini...)
Et ma question est simple :

Peut il y avoir un sondage de réalisé pour savoir qui est pour?

Avant de lancer une réforme de cette ampleur, il pourrait pas y avoir un ptit sondage? Je parle pas de vote hein, mais juste un truc genre
Etes vous pour une limitation?
Non
Oui nival 50
Nival 60
Nival 70
Ne se prononce pas

Ca serait pas mal vu l'énorme réforme qui est en vue?

#. Message de Grumtou le 02-03-2010 à 19:35	6332 - Grumtou (Tomawak 50)
Pays: Belgium Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 255 (Golem Costaud)	Citer

Mais euu non sont pas juste c' est euu pseudo justification ... :

Certains fonctionnements internes du hall s'adaptent très mal à la montée en niveau des trolls. Par exemple, essayez de trouver un lézard géant dans le hall.

mais finalement qui ce preocupe d' un lézard .. géant lol

Avoir une limite de niveau permet une limite dans les caractéristiques des trolls et donc de pouvoir penser les nouveautés tout en prévoyant les futurs abus possibles.

Cette limite des caracteristique des troll existe deja car plus tu monte de niveau plus il te faut de PX pour monter .. de plus tu en gagne moin ou differament a partie d' un certain moment ... les futures abus possible sont donc nettement a minimiser...

De la même façon, cela évitera d'avoir à mettre régulièrement des rustines sur certains sorts et compétences (charge, Accélération du métabolisme, Téléportation...). Des solutions définitives pourront alors être trouvées.

c' est rustine ont été nécessaire oui car les *sort competence* mis en place non pas été suffisament étudier au moment de leur mise en place il suffit simplement d' y metre un niveau maximum de fonctionnement ...( un nombre de case maximum pour la téléportation par exemple .. ect)

A haut niveau, les profils ont tendances à s'uniformiser. Ceci est du au fait qu'au bout d'un moment, la spécialisation coute trop cher et n'est plus rentable (pour un Kastar, 1D supplémentaire de dégâts finit par couter plus cher que 10 D d'attaque par exemple).

La c' est totalement faut de dir que sa s' unifomise mais faut surtout pas croire q' il y auras une uniformisation de tout les haut troll , car c' est justement leur différenciation qui fait la différence ( crer notamant par la différence des mouche et aussi par la différence d' orientation du troll) Et ca aussi bien en RP que en TVT .. certain aspect oui comme les PV ( et encor certain prefereront avoir une regenaration d' enfert et garder peurt de PV) d' autre non car il y a aucun interet a avoir 10D d' attaque par exemple .. si ont lance des projo ... je prefere nettement un dés de vue de plus ... qui agiras sur mes pièger ou sur mes projos... même si ce dé vas me couter une veritable fortune .. avoir un gros troll c' est aussi monter c' est competance et autre a partir d' un certain moment beucoup plus lentement que ce que ne le fait un jeune trollinet voir un troll moyen. Et c' est normal que ce soit plus lent ...

Avoir une limite en PI utilisables force à faire des choix dans son profil.

force a fair des choix ??? mais les joueurs savent déja fair les choix et font les choix q' il veullent .. ont veut les forcer a des choix preci .. bas q' ont face tous des troll similaire alor lol la limitation oui risque fortement de crer cette uniformisation et optimisation des trolls.

Finir l'éternelle fuite en avant : Il faut des monstres plus gros car les trolls sont de plus en plus gros, mais les monstres plus gros font devenir les trolls plus gros...

Alors là je me suis coltiner les 19 page a lir ... et je peut vous assurer que j' ai pas vu un seul gros troll ce plaindre de monstre trop petit ... que du contraire .. des équipe de chasse puissante ont bine expliquer que parfois une semaine voir plus sur un monstre .. avec 3 tuer chez eux .. pour juste quelque PX. nt peut pas dir que les joueur reclame a ce niveau .. Et puis m^me refaire un petit monstre de temp en temp bas c' est chouette pour un developeur non .. moi ca me plairais en tout cas !

Je ne vois donc pas d' argument valable a cette modification :

Naturellement les gros level sont deja limiter par l' investisement toujours plus loud a fair pour maintenir leur specialisation

... leur monter de level deviens toujours de plus en plus longue pour certain les level 69 par exemple ben il leur faut des mois et des mois pour monter de 1 level .. 3 level an et encor ...pas sur ...

pour les vieux troll qui non pas decider de monter rapidement de level ( comme moi qui pourrais facilement être dans les 60 aussi si j' avais voulu depuis que je joue). ben imaginer arriver a la limite .. je tiens l' une des plus grosse champignionerie avec un level 1 réincarner ?? je doit metre fin a mon RP donc en plus de mon troll ??car le troll ne serrais plus capable d' en imposser la m^me chose que mainteant .. de defendre ses champ de protéger ses récolteur .. de donner confiance au plus jeune en leur enseigniant l' art des champis ... la hauteur d' un level ont peut dir ce que l' ont veut represente aussi un peut son savoir fair .. tout comme ca date de creation noter ( mais qui elle vas pas aider le troll a tuer des pilleur ou autre in !!)

Et le topo .. l' arnaque au classement .. ben figurer vous que le classement grumtou a un beau classement par rapport a son niveau et peut t' être justement car il ne ce fait pas monter rapidement de niveau et prend son temp,( il serrais facil d' accompagnier quelque de mes amis level 60 et plus et en quelque mois je remonte le retard..) .. de fait il possède plusieur des meuilleur carateristique top de sa catégorie ... évidamant il n' est que au allentour des 250/ 300 troll de sa race .... mais il y a plusieur clasement et objectif possible ... et avoir plusieurs des meuilleur carateristique de sa catégorie c' est deja très valorisant ..

veut ton vraiment allez vers un hall avec que des niveau 60 a plus ou moin long terme ???

#. Message de Arwen le 02-03-2010 à 19:49	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Les abus des hauts niveaux proviennent surtout des nouvelles compétences. J'en fais les frais sur une parade. J'ai sûrement pas mis assez de PI dans ma vue pour passer un projo face à un kastar de 6 niveaux mon ainé !?

Vous devriez bloquer les évolutions au niveau 10, ça serait encore mieux.

Et ne me dites pas que ma réponse n'est pas constructive !

#. Message de Rolandur le 02-03-2010 à 19:55	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne sais pas si la limitation est une bonne chose ou pas. Je trouve juste dommage pour ceux qui devront diminuer leur niveau, perso, j'aurais très dur de devoir redescendre niveau 50 par exemple

Autre chose, la date choisie. Si c'est un poisson d'avril (j'en doute pour ma part pas un seul instant), cela tombe mal vu le défi du dragon où pas mal de troll s'implique pour devoir ensuite redécaler l'ensemble

si ce n'est pas un poisson d'avril, cette date choisie est vraiment encore plus stupide

#. Message de Xaruth le 02-03-2010 à 20:04 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

La date a été retardée à cause de Vys qui préférait bricoler sa maison plutôt que de participer au débat

Et puis l'annonce a été un poil précipitée afin que le Défi du Dragon puisse se faire sans surprise.

#. Message de Xaruth le 02-03-2010 à 20:05 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Et puis ça me ferait chier quand même si on ne devait plus sortir des nouveautés / modifications pendant deux mois sous prétexte que c'est trop proche d'une certaine date ....

#. Message de ul.Duc le 02-03-2010 à 20:15	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

les deux mois en question correspondent quand meme a 61 jours... pile le 1er, ca fait gros.... je suis de l'avis de ceux qui croient au poisson quand meme. on verra bien

#. Message de Elysto le 02-03-2010 à 20:38	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, moi j'y crois pas non plus.

Je donnerai mon avis quand j'en aurai un et surtout une fois que la fameuse date sera passée

Pages : 1, 2, 3, ... , 16, 17, 18, [19], 20, 21, 22, ..., 45, 46, 47

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